Еще один фильм для трэйлера :(
Это характеризуется поверхностной проработкой сюжета, персонажей, монтажа, спецэффектов...
помнится, кто-то "восхищался" танковой атакой... старые фильмы "про Войну" трогают больше... ГГ не вызывает симпатии в смысле сопереживания его действиям и эмоциям... Федя мог бы применить такой простой трюк как помощь ГГ-я слабому и немощному и уже отношение к нему было бы другое... Но такое ощущение, что Мак Сим нарисован по холсту нарочито гламурными красками и прочими от других кистями... в результате даже "спящая красавица" не заставляет верить, что он будет одним целым с этим миром... хотя методы решения проблем уже одни и те же...
Даже сложно выделить, что больше всего не понравилось... наверное это работа монтажера... должного быть мастером ножниц... где-то бережно сохранить, а где-то беспощадно отрезать... уж не знаю кто за его спиной стоял... судить не мне наверное...
а тому кто денег давал на все это безобразие :(

Внимание! Что же тем не менее понравилось?
Сержант - молодца. ВС(йо).
Очень интересно сняты сцены с девушкой в снах\фантазиях\бреде Мак Сима. Может Весна так действует, а может быть крупица таланта в том, кто это делал есть. Возможно, это вообще поручение какому-то молодому талантливому подмастерью... если кто-нибудь знает точно КТО - буду благодарен за информацию.

№708, АнатолийСергеевич

Ну и плюс еще советские редакторы, наверное, тоже помогли.

Ай, какой молодец. Советские редакторы настолько суровы, что владеют слогом лучше авторов. А книжки они не писали почему в таком случае?

Как бы красочно не были описаны погрузки комсомолок на баржи и их последующее утопление - это все равно паскудная ложь, очень наглядно характеризующая людей которые ее выдумали.

В каком конкретно произведении Стругацких сие описано? Или Гоблина опять на ночь начитались?

№709, Адамс

Фирменный стиль Стругацких можно характеризовать как "Больше вопросов. Меньше ответов." Для блокбастера такая позиция губительна.

Ну почему, много блокбастеров есть с неочевидным сюжетом и моралью. Матрица та же, особенно третья часть. В - значит Вендетта. Звездный десант.

№713, Sleeper

В каком конкретно произведении Стругацких сие описано?

Это говно легко находится в сети.

№713, Sleeper

Советские редакторы настолько суровы, что владеют слогом лучше авторов. А книжки они не писали почему в таком случае?

Это ты шутишь, или действительно не понимаешь, что входит в обязанности редакторов? В их обязанности не входит писание книг, в их обязанности входит редактирование текстов. Открой любую книгу авторов - там будет указана фамилия редактора и корректора.

В каком конкретно произведении Стругацких сие описано?

То есть ты не знаком с творчеством Великих Писателей? "Дьявол среди людей", произведение называется.

№716, АнатолийСергеевич

Советские редакторы настолько суровы, что владеют слогом лучше авторов. А книжки они не писали почему в таком случае? Это ты шутишь, или действительно не понимаешь, что входит в обязанности редакторов? В их обязанности не входит писание книг, в их обязанности входит редактирование текстов. Открой любую книгу авторов - там будет указана фамилия редактора и корректора.

Демагог хренов. Пост назад утверждал, что

На мой взгляд у братьев отличный слог - слова в предложения складывать умеют просто прекрасно. Ну и плюс еще советские редакторы, наверное, тоже помогли.

то есть намекал, что корректоры улучшили слог Стругацких.

То есть ты не знаком с творчеством Великих Писателей? "Дьявол среди людей", произведение называется.

С. Ярославцев у нас теперь "Великие Писатели"? Ну-ну.

Ты сам-то читал его? Видел в каком контексте эта псевдоцитата там?

№717, Sleeper

Демагог хренов.

Ты бы сначала значение слова "демагог" в словаре посмотрел, а уже потом выступал.

Умение складывать слова в предложения никоим образом не значит, что писателям не нужен редактор. Редактируются и редактировались все книги, что Кинга, что Роулинз, что Айтматова, что Стругацких, что кого угодно - это никоим образом не уменьшает достоинств писателей.

Про мои намеки тебе приснилось. Корректоры не улучшают слогов, они ошибки орфографические и синтаксические исправляют. Редакторы исправляют стилистические погрешности, фактические ошибки и прочее. При этом не понятно, чего так волноваться - даже если советский редактор улучшил и без того прекрасный слог Стругацких, это не делает братьев неграмотными или не умеющими писать.

Ярославцев у нас теперь "Великие Писатели"? Ну-ну.

Ага, ну-ну. Это псевдоним одного из братьев. На пару они написали еще одно великолепное произведение - "Гадкие лебеди". Там они завернули другую скотскую выдумку про конные атаки на танки.

Было бы, конечно, прекрасно, если б ты рассказал нам о контексте, который нивелирует подлость этой выдумки. Но это примерно как объяснять, что оскорбления чьих-то родных оскорбительны только в определенном контексте.

№718, АнатолийСергеевич

Но это примерно как объяснять, что оскорбления чьих-то родных оскорбительны только в определенном контексте.

А вам СССР роднее папы с мамой? Вот уж перверсия так перверсия.

Контекст там такой - это один из эпиграфов к главам, прямого отношения к сюжеты повести не имеющий. Все эпиграфы так или иначе связаны со смертью или отношением людей к ней. Можете привязаться еще к эпиграфу про казнь гардемаринов в восемнадцатом году.

Про "Гадких лебедей" вообще смешно. Там действие происходит в некой параллельной реальности, а на танки ходят "гусары". Ну и где в СССР гусары? Гоблиноиды такие гоблиноиды.

Ты сам-то читал его? Видел в каком контексте эта псевдоцитата там?

Да, тут, похоже, многие не в теме, а кое-кто передёргивает, хе-хе, намеренно. Кто не в курсе, имею объяснить. В повести С. Ярославцева (он же А. Стругацкий) "Дьявол среди людей" каждой главе предшествует бредовенький такой эпиграф, не имеющий отношения к сюжету. Вот они здесь все. А какой частью тела надо думать, чтобы ЭТО принять за "исторический факт", я даже и не знаю...
1
Но какое допустил святотатство патер грубый!
Он послать себе позволил "Таусфес-Ионтеф" к черту в зубы.
"Боже, тут всему конец!" - кликнул рабби в исступленье...
2
Говорят, в разгромленной кровавыми бомбежками
японской столице часто находили в развалинах "черных
кукол", вцепившихся друг в друга заживо сгоревших людей.
Да еще в блокадном Ленинграде видели сплетшихся в смертном
объятье скелетоподобных мертвецов. Было, было что-то,
толкавшее в смертную минуту людей друг к другу. Да что
говорить! В восемнадцатом году торили гардемаринов,
мальчиков пятнадцати-шестнадцати годков. Связывали руки за
спиной, навешивали на шею ржавые колосники и сталкивали за
борт. Одного за другим, в общую кучу. Вода была на
удивление прозрачная, и любопытствующие отметили, что в
последние секунды земного существования своего утопленные
копошились в груде уже мертвых, словно бы стремясь найти
себе уютное место, СКЛУБИТЬСЯ в одну общую массу.
3
Палач не плясал на трупах. Это бедной
Каталине почудилось в бреду. Он просто
утаптывал землю на свежем захоронении.
4
Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег
после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и
оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с
предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию. Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена
тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и
чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили
изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в
открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до
острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды
торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо
над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и
до самого горизонта виднелись по воде женские головы -
русые, каштановые, черные...
5

Скоро, скоро мы ляжем
К северу головой,
Скоро, скоро укроемся
Северною травой...
6
Летят по небу самолеты-бомбовозы,
Хотят засыпать нас землей, ёксель-моксель.
А я, молоденький мальчишка, лет семнадцать,
Лежу почти что без ноги.
Ко мне подходит санитарка, звать Тамарка:
"Давай тебя я первяжу, ёксель-моксель,
И в санитарную машину "стундербекер"
С молитвой тихо уложу..."
6
Вынесет все - и широкую, ясную грудью дорогу
проложит себе. Жаль только жить.
7
От этого типа вечно несло противно-сладкими смрадами
гниющих фруктов. Каперна ошибочно божилась, будто он
потеет люизитом. На самом деле все обстояло проще: у него
сыпь какая-то была, и он обмазывался тертыми яблоками и не
смывал их по целым неделям.

8
И Он молвил в великой тоске: "Следовало
бы всех вас, сволочей, уничтожить до одного,
но я устал. Я ужасно устал".
9
Свят Георгий во бое
На лихом сидит коне,
Держит в руце копие,
Тычет змия в жопие.
10
По-русски, проказа есть ужас и отчаяние, кошмар,
предвещающий горе окружающим, гибель плоти, ощутившей
мерзость свою. Но не только. Проказа есть еще и радость,
и наслаждение, озорство, не всегда приятное окружающим,
веселие плоти, ощутившей избыток сил своих.
11
Да что пожары, что лифты! Что там служебные
неприятности! Даже с голубями его происходили странные
истории. Один турман сорвался с третьего этажа и сломал
ногу.
12
Дракон бедствовал, потому что управлялся самыми
темными и стыдными органами своего тела.

13

Огромная гиена, пятнистая, лобастая, с янтарными
глазами, катила по дебаркадеру отгрызенную человеческую
голову. Как игривый котенок катает по ковру клубок шерсти.
14

И в тумане табачного дыма
Слово вымолвил старый стрелок,
Что для воина все достижимо,
Лишь бы только варил котелок!

15

Не тушуйся, парень, заряжай женщину и стреляй из нее
в белый свет. И она выстрелит пушкой или пушкарем, а они
выстрелят своим чередом, тоже пушками и пушкарями, а те в
свою очередь, и так оно и пойдет, выстрел за выстрелом,
пока белый свет не станет черным, а тогда, глядишь, и
передышка наступит. Покой наступит, парень, понимаешь?
Черный свет и покой! И чем скорее ты зарядишь свою
женщину, а лучше не одну, побольше их зарядишь, тем скорее
он наступит, покой.
16

По облику был он похож на непроспавшегося мертвеца:
жесткие волосы дыбом, бледная с прозеленью физиономия в
засохлых пятнах, неподвижные тухлые глаза. Ходил и
бормотал: "Не убий, не убий, не прелюбы сотвори..." Юрод.

17

Козерог. Начнете пожинать плоды своей работы. Это
вдохновит вас на новые трудовые подвиги. Вам очень помогут
друзья и коллеги. Будьте поласковее с родными и близкими,
чтобы не только на работе, но и дома все было в лучшем
виде.


18

Большой живот да тощий фаллос -
Вот все, что от него осталось.
И знает пасмурное тело:
Конец развенчивает дело.

№707, капрал

№703, Хантер О книге судить не берусь, так как не читал. Ну а фильм... Может Бондарчук и хотел снять пасквиль на ссср, однако Искать там какие-то скрытые смыслы ИМХО бесполезно. На СССР? А вам не показалось что он снимал про Саракш? И довольно сносно? А еще говорите что скрытые смыслы не ищите...смешной вы....

Внимательно читайте мой пост. Слово Может в нем не для мебели. Про что снимал Бондарчук, известно лишь ему самому.
Увы, на выходе получилась откровенная халтура, поэтому искать там глубинный смысл нет никакого желания.

№719, Sleeper

Ну и где в СССР гусары?

Для тех, кто не в курсе.(в иннете этого полным - полно). В СССР до 1940 года существовал отдельный, имени И.В. Сталина Краснознаменный Гусарский Полк, в который набирались кавалеристы особо приятной наружности. Несмотря на то, что Полк в основном использовался в парадах и демонстрациях, гусары очень ловко обращались с табельным оружием(саблями), особенно в рубке. Но из-за отсутствия военных действий как таковых им чаще приходилось рубить капусту, - именно отсюда пошло это знаменитое крылатое выражение - намек на мастерскую игру в карты на деньги(деньги иностранные, чаще - доллары, т.к. гусар из-за их красивой формы и приятной наружности часто приглашали в различные посольства) Полк был расформирован после того, как гусары пытались расквартироваться в американском посольстве заявляя, что американцы проиграли его в карты.
По 58-ой стаье в Сибирь были сосланы все, включая лошадей, - этот факт зафиксирован песней В.Высоцкого "Сивка"

№720, skymaniac

А какой частью тела надо думать, чтобы ЭТО принять за "исторический факт", я даже и не знаю

Какое говно должно быть в башке, чтобы ЭТО написать - не приходило в голову?

№722, okmijn

В СССР до 1940 года существовал отдельный, имени И.В. Сталина Краснознаменный Гусарский Полк, в который набирались кавалеристы особо приятной наружности. Несмотря на то, что Полк в основном использовался в парадах и демонстрациях, гусары очень ловко обращались с табельным оружием(саблями), особенно в рубке. Но из-за отсутствия военных действий как таковых им чаще приходилось рубить капусту, - именно отсюда пошло это знаменитое крылатое выражение - намек на мастерскую игру в карты на деньги(деньги иностранные, чаще - доллары, т.к. гусар из-за их красивой формы и приятной наружности часто приглашали в различные посольства) Полк был расформирован после того, как гусары пытались расквартироваться в американском посольстве заявляя, что американцы проиграли его в карты. По 58-ой стаье в Сибирь были сосланы все, включая лошадей, - этот факт зафиксирован песней В.Высоцкого "Сивка"

Что-то гугль не знает словосочетания "Краснознаменный Гусарский Полк". Может. он все-таки как-то по другому назывался? Но в любом случае история занимательная.

dxnich

Какое говно должно быть в башке, чтобы ЭТО написать - не приходило в голову?

Какой баттхерт должен быть в заднице, чтоб ТАК заморачиваться по этому вопросу?

№724, Sleeper

Какой баттхерт должен быть в заднице, чтоб ТАК заморачиваться по этому вопросу?

Дяденька, если вы увидели в моих словах заморачивание на чём-либо, то вам к Анатолию Сергеевичу, на процедуры.

Если моё мнение не очевидно, постараюсь объяснить на примере.

бредовенький такой эпиграф, не имеющий отношения к сюжету

Вот в таком вот эпиграфе один замечательный писатель обрисовал, например, сцену, где твоя мама даёт всем бомжам в округе за 5 руб., а твой папа и ты берёте друг у друга в рот при каждом удобном случае. С именами, фамилиями и адресом проживания. Мы же все понимаем, что это всего лишь невинный эпиграф и художественное преувеличение писателя, который не стал от этого менее замечательным, правда?

Так вот. Эпиграф про комсомолок и баржи - это, якобы, история про моё прошлое. У меня она вызывает недоумение и омерзение, потому что подобное мог придумать только не вполне здоровый человек. Потому что всегда есть грань, которую не стоит переходить при любых обстоятельствах.

Теперь понятнее?

№725, dxnich

Эпиграф про комсомолок и баржи - это, якобы, история про моё прошлое. У меня она вызывает недоумение и омерзение, потому что подобное мог придумать только не вполне здоровый человек.

Одно тебе могу сказать - Сорокина читать даже не пытайся. Помрешь еще.

Классный формат рецензии! Видно, крепко вас достали комментарии к первой части. ))
Очень сильно надеюсь, что музыка действительно была "что постоянно хочется попросить сидящих рядом людей выключить телефон, «а то эти ваши звонки уже заебали». " Где-то в уголке мозга до сих пор жужжит бодрячок танкового марша. (По некоторым причинам я уделил мало внимания экранному действу на просмотре и буду теперь вникать на ДиВиДи.)

№725, dxnich

№724, Sleeper бредовенький такой эпиграф, не имеющий отношения к сюжету Так вот. Эпиграф про комсомолок и баржи - это, якобы, история про моё прошлое. У меня она вызывает недоумение и омерзение есть грань, которую не стоит переходить при любых обстоятельствах. Теперь понятнее?

Йурий и Клоны, у вас че крыша совсем поехала??? Ты правильно написал "якобы история". С чего этот эпиграф вдруг имеет право быть историей? А сколько сюжетов в мировом кинематографе, якобы исторических? Да возмите Трою, Валькирия, Перл Харбор, да до хрена историй где реальные факты перемежаются с вымышленными в угоду хрен знает чему, то мистичности, то сюжету, то сенсации, то нарубить капусты.

Йурий, определенно вы не читали "Дъявол среди людей" а поностите тут с чьих-то слов, может упомянутого Гоблина. Это произведение начала 90-х: хаос, непонятки, страх неизвестности будущего. В повести все страшно и фатально, убивать людей силой мысли. Тянет тебя в мутную пропасть человеческих формальностей и недомолвок, звериных чувств. И эпиграфы все жуткие, откровенно неправдоподпбные.

А тебя не вызывает омерзения тот факта, что "врагов народа" реально подвергали пыткам, что могли расстрелять за то, что спичек нет в магазине, что в лагерях за даром трудилось тысячи нормальных образованных людей (ихними силами воздвигались стройки века), да мало исторических фактов от которых может тошнить. А если еще и от вымешленных начнет....

Может стоит уже отойти от подрасткового сознания, когда принимаешь на веру все о чем пишут и говорят по ТВ и уже включать мозги и думать самому.

№708, АнатолийСергеевич

У меня вот никак не выходит поддерживать и сопереживать незамутнённому полудурку, который вроде бы не вчера родился, но до сих пор не может понять как устроено общество и какие последствия будут иметь его действия.

Удивительно, у вас и у Йурия стиль написания одинаковый и даже лексика и обороты во многом совпадают....

Как ни странно, когда США "помогали" Ираку свергнуть плохого папу -Хусейна, очень многие (не в нашей стране) и далеко не подростки видели в этом абсолютную человеческую благодать без примеси геполитики и нефтедолларов. Ведь он реально был диктатор, реально уничтожал избранные этносы и нападал на Кувейт. Немало и 5 лет спустя взрослых дядек, считающих что это реально правильно и беизнесмены многие довольны, особенно строй-материалов. Все относительно.

Вам не омерзительно что мир и люди в нем так не совершенны? Вас бесит, что Стругацкие предлагают читателям задуматься, а не дают правильный ответ, кто же прав в подобной ситуации. Вам гораздо приятнее читать Стальную Крысу, где мало что все не логично и психологически коряво, так даже и думать не о чем. Вот это по-вашему, циник вы наш, за комсомолок ему обидно ппц....таким двойным стандартам даже США обзавидуются

А Зомби-нацистов вообще пойдете смотреть с валерьянкой, кому там плохо от утопленных комсомолок? :-))

Споры об ОО-2, как и о любом отечественном блокбастере, разумеется, очень эмоциональны и разброс мнений крайне велик. К вопросу об объективности хотелось бы сказать следующее. Лучшее кино делают в Америке. Иногда хорошие фильмы снимают в других странах, например в Англии, Франции, Италии, Германии или в Азии(обобщая).
Замечено, что действительно хороший фильм, как правило, собирает хорошую кассу не только у себя на родине, но и за ее пределами. Так было с "Такси", "Беги, Лола, беги", "Королевской битвой" - список можно продолжить. Эти фильмы не только "хапнули денюжку", но еще и имеют армию поклонников в НЕродных странах.
Увы и ах, но сильно сомневаюсь, что ОО будут популярны в той же Европе, не говоря уже о Штатах. Как не собрали внушительных сумм и предыдущие работы наших киноделов, те же "Дозоры" или "Гамбиты".
Вывод? О качестве отечественного кино можно говорить только с оговорками. Ну вроде, как дети в детсаде рисуют картинки, и кого-то из них можно похвалить. Типа это хорошая картина, даже фигурка дерева вырисовывается. Но понимать при этом, что слова "хорошая картина" можно произнести только в контексте данного детского сада, но не мировой живописи вообще.

Cлушайте, а все кто пишет ужастики, а снимает псевдореальные фильмы-ктастрофы где там Нью-Йорк среди пожарищ, наводнений, тайфунов, Годзил и проч и проч. тоже все пидоры? А может пидоры те, кто не может воспринимать чужую реальность предложенную вашим ушам/глазам? Таким только Робски и читать и про Секс в большом городе смотреть. психика-то какая ранимая, может и не выдержать....А ниче что и Штирлиц вымешленный персонаж и прототип мноигх разведчиков. Хренею я с вас ребята

№719, Sleeper

А вам СССР роднее папы с мамой? Вот уж перверсия так перверсия.

Помимо слова "демагог", значение которого ты не совсем понимаешь, было бы не плохо посмотреть в словарике еще и значение слова "аналогия". Сразу станет понятно насколько бессмысленный вопрос ты задаешь.

СССР для меня - страна в которой я родился, за которую сражались мои предки, и которую строили мои близкие (и даже я СССР тоже строил). Так как я в нем прожил достаточно лет, я очень хорошо помню все плохое, что в нем было, и все хорошее, чего в нем тоже было очень и очень много. Мне не нравится когда какие-то подонки, которых бесплатно лечили, учили и кормили (на прогрессивно Западе вот авторы должны были работать, что не умереть от голода, а не только книжки писать) в СССР, потом начинают на этот СССР лить ушаты помоев и лгать о стране, которую строили мои родители. Заметь, я сейчас не говорю о критике СССР (любая обоснованная критика очень полезна и в СССР можно много чего критиковать), я сейчас говорю о черном вранье.

Так вот если мудаки в рамках свободы слова могут нагло лгать о СССР, то я в тех же рамках могу их назвать скотами. При чем исходить я буду из совершенно понятных и простых человеческих принципов типа: "не надо лгать", или, как сказал один деятель, "жить не по лжи".

Контекст там такой - это один из эпиграфов к главам, прямого отношения к сюжеты повести не имеющий.

На этот бред тебе уже дали очень логичный ответ здесь же в комментариях (см. комментарий номер 725). Заметь здесь простой принцип, который ты, я уверен, понимаешь не хуже других: не надо лгать ни о странах, ни о истории, ни о чьих-то родителях. Если кто-то этим занимается - то этот кто-то просто тварь.

Ну и где в СССР гусары?

Это все от контекста зависит, ага.

Удивительно, у вас и у Йурия стиль написания одинаковый и даже лексика и обороты во многом совпадают....

Я ничего с этим поделать не могу.

Немало и 5 лет спустя взрослых дядек, считающих что это реально правильно и беизнесмены многие довольны, особенно строй-материалов. Все относительно.

Чего ж тут относительного? Хусейн - это порождение США, те же США закрывали глаза на его зверства покуда он был им полезен. А когда перестал - они его убили. При этом США убили в Ираке значительно больше людей, чем этот пресловутый Хусейн. Это не относительно и не вопрос чьего-то мнения, это вопрос хорошо задокументированных фактов, против которых не попрешь.

Вам не омерзительно что мир и люди в нем так не совершенны?

Нет.

Вас бесит, что Стругацкие предлагают читателям задуматься, а не дают правильный ответ, кто же прав в подобной ситуации.

Откуда такой вывод? Меня это совершенно не бесит, на мой взгляд большинство самых хороших литературных произведение делают именно это: не дают никаких ответов, но задают правильные вопросы. Мне не нравится в некоторых произведениях Стругацких их наплевательское отношение к совершенно простой логике. Мне не нравится, что в их произведениях отчетливо виднеется непонимание простейших закономерностей в устройстве общества. Если меня что-то и бесит, так это их эпизодическое вранье о стране, в которой я родился, и за которую воевали и строили мои родные. И то "бесит", наверное, слишком сильное слово.

Вам гораздо приятнее читать Стальную Крысу, где мало что все не логично и психологически коряво, так даже и думать не о чем

Ты меня явно с Йурием путаешь.

Мне не нравятся книги про похождения Стальной Крысы. На мой взгляд про Била Героя Галактики значительно смешнее. Не понятно зачем ты это пишешь? Или действительно думаешь, что ничего кроме Гаррисона и Стругацких на свете нет? При этом надо осознавать, что бред о Стальной Крысе - это бред без претензий. А бред про "вогнутый мир" - это то над чем якобы "надо подумать". Хотя и то и другое бред.

Вот это по-вашему, циник вы наш, за комсомолок

Была ли твоя мама или тетя комсомолкой? Нравится ли тебе, что какие-то мудаки внедряют в сознание людей такую несусветную ложь, что советские женщины готовы были отдаться любому за коробку конфет? И не понимаешь ли ты, что твоя мать - то же была советской женщиной?

Нет так нет, никто и не заставляет этого понимать.

№733, АнатолийСергеевич

Была ли твоя мама или тетя комсомолкой? Нравится ли тебе, что какие-то мудаки внедряют в сознание людей такую несусветную ложь, что советские женщины готовы были отдаться любому за коробку конфет? И не понимаешь ли ты, что твоя мать - то же была советской женщиной?

Ну не пиздец? Расслабьтесь, Анатолий Сергеевич. Бляди были всегда. И за коробку конфет давали, и бесплатно давали. И сейчас дают. Многие из них - чьи-то матери. Из этого не следует, что все женщины - бляди. Так же из этого не следует, что фантазия насчёт блядей полувековой давности должна оскорблять чью-то конкретную мать. А на такие лозунги сейчас даже пенсионеры на первомайской демонстрации не ведутся.

№690, АнатолийСергеевич

Ну и, конечно, было бы интересно узнать, что было написано в уголовном деле деда. Статьи об "отсутствие спичек" в УК точно не было.

Простите, вы в каком СССР жили? Наверно в котром строили и боролись. А в нашем СССР еще помимо этого подражали Папе (было это правда давно), и статья "за спички" была, 58-ая, только была она не в УК. УК - это уголовный кодекс, а люди, которые шли по 58-ой уголовных преступлений не совершали, не крали, не воровали, не убивали. Их убивали - это было. И называлось это (по вашему, и только по вашему) нелегкое время. Так вот что я вам скажу. Нелегкое время - это когда каждый день после работы вас будут поджидать возле дома парочка крепких мужичков и проворачивать у вас в опе кукурузный початок - вот это будет нелегкое время. А когда у вас расстреляют жену или ребенка, то вы даже жаловаться никуда не будете, во первых - некуда, а во вторых вы же видите, что такое происходит в каждой третьей семье. И будет это называться черная година в жизни страны в лучшем случае. Насчет наглой лжи о ста мииллионах. Вам хватит одного? Представляете - только один миллион убитых своих же собственных граждан за то, что те сказали, что нет спичек. Всего лишь один.
Видимо сто или один - для вас это имеет огромное принципиальное значение. А вот мне и одного хватит.Или может это высшая историческая необходимость? Ставьте акцент на любом слове. ВЫСШАЯ,ИСТОРИЧЕСКАЯ, НЕОБХОДИМОСТЬ - пли! И будем делать вид, что ничего не было - просто нелегкое время "...я убежден, что есть вещи, которые нельзя делать во имя каких бы то ни было других вещей. Каких бы то ни было! Ни хороших, ни дурных, ни возвышенных. Ни во имя государственной пользы, ни во имя всеобщего блага. Конечно ,сделать невозвожным причинение зла - тоже зло для многих людей, тех, которые очень несчастны без несчатья других. Но пусть уж лучше они будут несчастны. Кто-то всегда будет несчастен."
СССР, в котором мы жили была неплохая страна, потому что в жизни счастье переплетается с несчатьем самым причудливым образом, только не пишите, что один миллион расстрелянных граждан собственной страны - это все равно что ничто по сравнению со ста, это вам не астрономия с ее запредельными цифрами, и не пишите , что это было нелегкое время.Если вас это успокоит, то через какой-то период об этом никто даже и не вспомнит, разве что кроме историков, копающихся в пыльных книгах . И такие фильмы как ОО будут восприниматься как первый отечественный блокбастер (интересно , к тому времени будет второй?), а не как "личный вклад в борьбу с тоталиторизмом". И не будет столько шума из ничего.

№734, skymaniac

Так же из этого не следует, что фантазия насчёт блядей полувековой давности должна оскорблять чью-то конкретную мать.

Что-то подобное гусарское отношение к говну напоминает одного деятеля из "Полицейской академии", - ну которому в тарелку с недоеденной едой собачка малость насрала. Весело смеется, вынимает рукой насраное, выбрасывает и начинает с аппетитом поглощать пищу. У его напарника глаза на лоб.

№733, АнатолийСергеевич

Мне не нравится когда какие-то подонки, которых бесплатно лечили, учили и кормили (на прогрессивно Западе вот авторы должны были работать, что не умереть от голода, а не только книжки писать) в СССР, потом начинают на этот СССР лить ушаты помоев и лгать о стране, которую строили мои родители

Ты часом не путаешь страну и ее руководителей с?Или ты между ними знак равенства ставишь?Складывается такое впечатление.

АнатолийСергеевич

При чем исходить я буду из совершенно понятных и простых человеческих принципов типа: "не надо лгать",

Вот и не ври про то, что в СССР кого-то там бесплатно учили и кормили. Пахать за такое "бесплатно" нужно было огого.

И да, ты хренов демагог. Когда не можешь ответить на конкретное замечание, мгновенно переключаешься на другую тему. Стоило сказать, что в "Гадких лебедях" действие не в СССР, так ты сразу затыкаешься и переводишь стрелки. И получается, книжку-то ты и не читал.


Свод правил демагога
Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.
И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

№737, Полосатый

Ты часом не путаешь страну и ее руководителей с?Или ты между ними знак равенства ставишь?Складывается такое впечатление.

Ну так это типичнный прикол коммунистов и прочих СССР-фагов. Называется вождеёбство. Еще эпитет "советский" для них означает "святой", "сакральный", "идеальный", "непорочный". И разговаривая с ними нужно помнить, что перед тобой фанатик.

№736, Михельсончик

собачка малость насрала

Сложно вести диалог с человеком, у которого по теме два поста, и оба про говно. Подумай для разнообразия о чем-нибудь другом, может, поймёшь, что я хотел сказать.

Странно что тему ещё модераторы не прикрыли...
Вы правдорубы не понимаете, что без прошлого нет будущего? Немца например, даже если напоишь его, не разговоришь на тему Холокоста, или зверст СС на территории СССР, француза не подденешь на Наполеона, в лучшем случае они говорят: - я не буду осуждать того, кого когда-то любила моя страна...
Японцы вообще отмалчиваются когда речь заходит о 37-годе в Китае, что там творили самураи, а многие американцы, искренне удивляются, что в США вообще было рабство, и что чёрные миллионами гибли от голода и работы.
Вы, те которые разоблачают преступления прошлого, и Стругацкие и Солженицины и прочие, предлагаете судить о человеке по тому как он в туалет ходит. По процессу дефекации. Все понимают что есть Хорошее в жизни и есть Плохое, так мир устроен, и ничего с этим не поделаешь. Из этих и других "великих" писателей, хоть кто-то написал про нашу страну хоть что-то положительное? Вообще можете говорить о нашей стране в положительных тонах, не в ужасном, мерзостном цвете?
Вы не понимаете что публичное раскапывание гнойных ран прошлого, особенно на глазах у всего мира, (это не позитивная историясофия, логические и нравственные выводы для того чтобы это не повторилось), а способ вызвать ненависть и отвращение к нам нынешним. Мы, современные люди, не имеем никакого отношения к конкретным преступлениям людей жившим более полувека назад. Мало ли люди друг друга поели за всю его историю, давайте всё раскопаем, и будем в этом аду вариться вечно, ища Правду.
Чтобы в стране (в любой стране) всё было хорошо, на данный момент, надо говорить о ней хорошо, жить позитивной мыслью. Если привить негативное массовое восприятие всего происходящего, так страны целые вымирают. И по-поводу Стругацких и Солженициных, правильно сказали, их включили, с баржами, гусарами, гулагами и прочими, чтобы достичь необходимого уровня массового негативного сознания, для развала страны. Типа вообще "70-лет жрали одну баланду", так и говорили по телевизору. Страна развалилась та, и теперь по второму кругу пошли, теперь Бондарчуки и прочие, воняют на нынешнюю РФ, чтоб тут всё разломать. Главное ненависть посеять и нагадить основательно, чтобы люди рукой махнули и сказали: - Да хрен с ней с "этой страной" проклятой, всю кровь из нас выпили, пусть катится всё к чёрту...
США стала великой державой, в тот момент когда Рузвельд запретил копаться в негативном прошлом штатов, и когда начали фильмы снимать в Голливуде красивые, позитивные, сказочные, чобы люди захотели эту сказку в жизнь вопллотить, (прекрасно зная что это иллюзия).
А когда у нас что не фильм, грязь, мразь, перекошенные рожи, и "разоблачение" Империи Зла, делайте выводы что ждёт "эту страну", в ближайшие 10-20 лет. Вам наплевать? У вас детей нет, родителей? Отсюда потому и бегут все, что уже невозможно 20 лет про головы комсомолок из под воды слушать с утра до вечера, и читать про мальчиков утопленных лично Сталиным.

№740, Литературный Псевдоним

Вы правдорубы не понимаете, что без прошлого нет будущего?

Мы, современные люди, не имеем никакого отношения к конкретным преступлениям людей жившим более полувека назад.

Твои посты вообще этим отличаются - взаимоисключающими утверждениями. Соберись с мыслями.

Чтобы в стране (в любой стране) всё было хорошо, на данный момент, надо говорить о ней хорошо, жить позитивной мыслью. Если привить негативное массовое восприятие всего происходящего, так страны целые вымирают.

Любой сколь-нибудь нормальный человек знает и понимает, что победа в ВОВ это достижение страны и гордится этим , а лагеря с расстрелами придумка отдельных упырей. Тем полезней знать и не забывать, что такие упыри могут появиться еще раз.

№739, skymaniac

№736, Михельсончик Сложно вести диалог с человеком, у которого по теме два поста, и оба про говно. Подумай для разнообразия о чем-нибудь другом, может, поймёшь, что я хотел сказать.

Так оба поста - про опус аркаши стугацкого. Честно говоря не представляю, как по отношению к нему можно использовать другой эпитет. Тем не менее занятно хоть и довольно омерзительно наблюдать, как струганоиды от первоначального отрицания существования подобной художественной документалистики, тут же скатились к признанию ее "нормальности" и заявлений что у Сорокина еще круче, и типа вам совкам и не снилось, что современные продвинутые люди в качестве духовной пиши употребляют.

Это что касается того опуса. А что касается ОО Стругацких - неплохая книга для подростков. Начало правда - занудное, полная идиотия, где-то с середины только и начинается нормальная фантастика, ну всякие там интересные заброшенные объекты, артефакты, монстры, субмарина брошенная. Все отлично. Если не считать говеную вставку про танковую войнушку, здесь надо понимать проявилось презрение аркаши к военным (вероятно личное, после окончания им артиллерийского училища он невероятным образом умудрился поехать в Москву заниматься переводами, учиться английскому языку, а все его товарищи - на фронт). Окончание - тоже все отлично, динамично, захватывающе. Сцена со Странником тоже хороша: "Ты Максим, конечно, дурак, дров наломал, но мы старшие товарищи, все поправим".

Неплохая подростковая книга, если бы выбросить начало, да добавить странствий по заброшенным местам - вообще бы была отличная. И как материал для создания фильма - отличнейший материал. Но Федя - невысокого полета птица, что-то кардинально менять не решился, вырезать все книжное занудство оказался неспособен, просто тупо по нему снял фильм. В дурацкой клиповой манере.

№740, Литературный Псевдоним

Немца например, даже если напоишь его, не разговоришь на тему Холокоста, или зверст СС на территории СССР, француза не подденешь на Наполеона, Японцы вообще отмалчиваются когда речь заходит о 37-годе в Китае,

Им стыдно. А нашим сталинистам не стыдно. Вот и вся разница. Прежде чем забывать и настраиваться на позитив, должно стать стыдно. А иначе это будет повторяться снова и снова.

№742, Михельсончик

подобной художественной документалистики

WTF? Товарищ, говори, да не заговаривайся.

№744, Sleeper

№742, Михельсончик подобной художественной документалистики WTF? Товарищ, говори, да не заговаривайся.

Что-то любители Сорокина-Стугацких уже достали демонстрировать пробелы в своем образовании.

Ярчайшим образцом художественной документальной прозы является «Архипелаг ГУЛАГ» А.И.Солженицына. В подобном жанре ему нет равных в мировой новейшей литературе. По познавательной и эмоциональной значимости и силе «Архипелаг» не уступает никаким «нормативным» художественным хроникам романам и повестям. Но подобный жанр не возник на пустом месте. Самые разнообразные жанровые образования в русской литературе подготавливались давно. Они начались с создания «Истории Пугачева» А.С.Пушкина, продолжились художественной мемуаристикой А.И.Герцена «Былое и думы», романом «Записки из Мертвого дома» Ф.М.Достоевского и его же дневниками, очерком «Последние дни царского режима» А.А.Блока. Шла выработка оригинального стиля А.Солженицына. Сама же по себе документальность, утвердившаяся в литературе советского периода, также помогала писателю создать жанр художественной документалистики, как бы Солженицын ни относился к содержательному пафосу произведений своих предшественников: «Братская крепость» С.Смирнова, «Берлин, май 1945» Е.М.Ржевской, «Арденские страсти» Н.Славина, «Хатынская повесть» А.Адамовича, «Блокадная книга» А.Адамовича и Д.Гранина. Оригинальное образование «Архипелага» могло положительно повлиять на книги зарубежных писателей (например, А.Курелла «Димитров против Геринга»). Признаки художественной документалистики присутствуют в книгах серии «Жизнь замечательных людей».
Словарь по литературоведению. П.А. Николаев

Забыли. Неужто "Архипелаг ГУЛАГ" перестал стучать пеплом сожженных Сталиным младенцев в сердца сорокинцев-стругацкистов?!!

Стыдно, товарищ.

№742, Михельсончик

как струганоиды от первоначального отрицания существования подобной художественной документалистики, тут же скатились к признанию ее "нормальности" и заявлений что у Сорокина еще круче, и типа вам совкам и не снилось, что современные продвинутые люди в качестве духовной пиши употребляют

Я это произведение("Дьявол среди людей") не читал, но насколько понимаю оно фантастическое. Если так, скажи, в пресловутых "Хранителях" тоже "художественная документалистика?"

Им стыдно. А нашим сталинистам не стыдно. Вот и вся разница. Прежде чем забывать и настраиваться на позитив, должно стать стыдно. А иначе это будет повторяться снова и снова.

Нам уже всей стране стыдно жить последние тридцать лет. Сколько можно стыдиться, и какой в этом смысл сейчас в двадцать первом веке скажи пожалуйста?
Ты правильно сказал, это будет повторяться снова и снова, пока самозванная элита до такой степени ненавидит народ и "эту страну", что опускается до лжи и ежедневных публичных оскорблений про народ-быдло, что каждую секунду твердят из ящика. В героизации Сталина и советского прошлого, виноваты не сталинисты и коммунисты, а те ублюдочные либералы, которые насрали народу в душу, и смешали в одну кучу и хорошее и плохое. Поэтому с каждым годом, живя в этом информационном говне, прошлое всё больше и больше привлекает людей и всё больше людей понимают что по сравнению с нынешними скотами, Сталин-то всё-таки не проклинал "эту страну" и не говорил в интервью про "быдло которое скоро сдохнет". Я помню прекрасно все что демократы верещали в западных СМИ совсем недавно.
Ты не понимаешь, что оскорбляющие народ, даже если они имели в виду что-то другое, внутреннее, личное, в истории заслуживают только проклятия? Об этом и разговор ведётся, и тут и везде.
Всё повторится ещё раз, и придёт ещё один, какой-нибудь Сталин, и начнётся всё по новой, и из этого должны извлечь урок не сталинисты-коммунисты, а те кто борясь с тоталитаризмом, проклинал нынешнюю Россию.
п.с. Когда объявится очередной Сталин, скажите спасибо за это: Стругацким, Солженицинам, Новодворской, Бондарчукам, "Эхо-Москвы" и всей прочей "оппозиции" годами прокливаншей Имерию Зла, а также участникам гламурной тусовки обратившим жизнь простого народа в ад.
п.с.с. И коммунисты тут не при чОм:)

№743, Sleeper

Прежде чем забывать и настраиваться на позитив, должно стать стыдно.

Да хорош уже стыдится. Двадцать лет стыдимся. Пора уже переходить к здоровому похуизму, в частности, не искать "клевету на Россию", где её и близко не лежало - о чём я и писал. А то Штирлица раскрасили - извратили великий замысел, Куриленко в Бонде снялась - изменила России. А в результате одному по всем каналам утонувшие комсомолки мерещатся, другому какие-то мудаки что-то внедряют в сознание. Великую страну такие мелочи не должны волновать, как не волнует американцев "Дух времени" или сериал "24", там вообще президент стоит во главе террористического заговора, и похоже, никого это не смущает, хе-хе.

№741, Полосатый

№740, Литературный Псевдоним Вы правдорубы не понимаете, что без прошлого нет будущего? Мы, современные люди, не имеем никакого отношения к конкретным преступлениям людей жившим более полувека назад. Твои посты вообще этим отличаются - взаимоисключающими утверждениями. Соберись с мыслями. Утверждение об отсутствии связи между нынешним молодым человеком с конкретным преступлением середины 20-го века, и связь будущего молодого поколения с формированием объёктивной истории не является взаимоисключающими. Ты не хочешь вникать, не вникай. Любой сколь-нибудь нормальный человек знает и понимает, что победа в ВОВ это достижение страны и гордится этим , а лагеря с расстрелами придумка отдельных упырей. Тем полезней знать и не забывать, что такие упыри могут появиться еще раз.

Любой нормальный человек знает и понимает, что без расстрела припадочных троцких и бухарчиков утопистов после красного террора, не было бы индустриального развития страны, не было бы заводов, армии и т.д. и т.п. и побед бы никаких не было.
Я тебя сейчас перемещу во времени, в 1941-год и посажу на место Сталина, и погляжу как ты будешь гуманными методами противостоять самой сильной армии на Земле в то время. А потом мы тебя спустя 60 лет осудим, и грязью обольём... Припомним проституток-комсомолок!

№749, Литературный Псевдоним

Любой нормальный человек знает и понимает, что без расстрела припадочных троцких и бухарчиков утопистов после красного террора, не было бы индустриального развития страны, не было бы заводов, армии и т.д. и т.п. и побед бы никаких не было. Я тебя сейчас перемещу во времени, в 1941-год и посажу на место Сталина, и погляжу как ты будешь гуманными методами противостоять самой сильной армии на Земле в то время. А потом мы тебя спустя 60 лет осудим, и грязью обольём... Припомним проституток-комсомолок!

То есть ты утверждаешь, что то что делалось было единственно правильным и верным, и меньшими потерями никак не обойтись?

№734, skymaniac

Расслабьтесь, Анатолий Сергеевич.

При чем тут "расслабтесь"? Я тут не напрягаюсь, а высказываю свою точку зрения, ровно как и ты. Мне в принципе все равно, какое говно люди готовы жрать и как эту копрофагию оправдывать.

что фантазия насчёт блядей полувековой давности должна оскорблять чью-то конкретную мать.

Я о другом пишу: не надо врать. Это вранье превращается в мифы о СССР, которые потом пересказывают дети, как будто это правда.

только была она не в УК

Блистательное знание истории. Подход как у истеричной женщины - все на эмоциях, разум отключен полностью. А где же была статья 58, если не в УК? И о какой части 58 статьи ты говоришь?

А когда у вас расстреляют жену или ребенка, то вы даже жаловаться никуда не будете, во первых - некуда, а во вторых вы же видите, что такое происходит в каждой третьей семье.

Вот я и говорю: хочется видеть влияние тупорылых выдумок разных интеллигентов - достаточно прочитать твой комментарий. Откуда у тебя эти данные "в каждой третей семье"? Это демографически невозможно, что б сначала потерять немереное количество людей в войне, а потом еще и расстреливать жену или ребенка каждой третей семьи - и при этом не исчезнуть как нация.

Представляете - только один миллион убитых своих же собственных граждан за то, что те сказали, что нет спичек. Всего лишь один.

Друг, так вот получилось, что у меня дядя - злостным рецидивистом был. Так вот в перерывах между отсидками он мне рассказывал, что его тоже посадили за спички. Если пройти по зонам с опросом - тебе все сиделые расскажут что сидят ни за что. Это ни в коем случае не означает, что не было судебных ошибок. Совершенно точно можно сказать, что сидели и невинные люди - без этого не бывает ни в одной стране.

Когда говоришь, что кто-то сидел за "спички", сразу говори по какой статье. По 58? Какая часть? Это будет нормальный подход разумного человека, а не истерички.

А вот мне и одного хватит.

И мне тоже одного хватит. Чтоб унять пропагандистский вой резуноидов и струганидов надо сказать, что с 1921 по 1954 по внутренним документам к содержанию в тюрьмах, лагерях на срок 25 лет и ниже - 2 369 220 человек. Если добавить к этому ссылку и ВМН то получится - 3 777 380. ВМН в цифрах - 642 980 человек. Я считаю что это много, но это не 100 миллионов. 100 миллионов - это наглое вранье. А я не хочу, что б врали ни о СССР, ни о США, ни о нынешней России.

И будем делать вид, что ничего не было - просто нелегкое время

Ты придуриваешь что ли? Тут никто не говорит, что ничего не было - это тебе приснилось, а теперь ты свои сны другим приписываешь. Репрессии - были, невинно осужденные, как и везде, тоже - были. Никто этого не отрицает. Тут говорят о совершенно понятной вещи - не надо лгать и на основании лжи делать какие-то выводы. Уже прошло достаточно времени, чтоб вместо пустых истерик взглянуть на свою собственную историю на основании фактов, а не рассказов резунов, стругацких, радзинских и прочих "историков".

я убежден, что есть вещи, которые нельзя делать во имя каких бы то ни было других вещей

Да. Почему тебе в таком случае так трудно понять, что еще и можно быть убежденным в том, что не надо во имя каких бы то ни было вещей нагло врать? Или ты это понимаешь, но Стругацких это понимание не распространяется?

олько не пишите, что один миллион расстрелянных граждан собственной страны - это все равно что ничто по сравнению со ста

Ты, наверное, сейчас сам с собой разговаривать начал. Ни я, ни кто-либо другой здесь этого не писал.

И такие фильмы как ОО будут восприниматься как первый отечественный блокбастер (интересно , к тому времени будет второй?), а не как "личный вклад в борьбу с тоталиторизмом".

С какой это стати ОО - первый блокбастер? А Дозоры - это что не блокбастеры? Про борьбу с тоталитаризмом можно прочитать и у Сругацкого (его высказываниях о фильме), и у самого Бондарчука.

Ты часом не путаешь страну и ее руководителей с?Или ты между ними знак равенства ставишь?Складывается такое впечатление.

Нет, не путаю. Нет, не ставлю. Как можно было в написанном мной этот увидеть - не понятно.

Пахать за такое "бесплатно" нужно было огого.

В Америке тоже надо было пахать огого, а вот бесплатной медицины как нет, так и не было. Если не понятно, что имеется в виду под "общедоступной и бесплатной медициной" - то никак помочь не могу. Точно так же как не могу помочь с понимаем слов типа "аналогия" и "демагог".

Стоило сказать, что в "Гадких лебедях" действие не в СССР, так ты сразу затыкаешься и переводишь стрелки.

Ты тут начал с полного непонимания обязанностей редакторов, а заканчиваешь полным непониманием русского текста Стругацких. Вот это вот миф, что советские на танки на лошадях ходили - он во многом благодаря Стругацким появился. Это тебе трудно понять, потому что для тебя жизненно необходима тотальная прямолинейность. Типа, чтоб додуматься до того, что речь идет о СССР - тебе надо увидеть именно это слово "СССР". Ну а потом ты, конечно, начнешь рассказывать о "контекстах" и "смыслах".

Позиция моя ясна. Для тебя особо умного приведу ее еще раз: не надо врать.

№746, Полосатый

Я это произведение("Дьявол среди людей") не читал, но насколько понимаю оно фантастическое.

Указанные места у А.Стругацкого - про коварно утопленных комсомолок-проституток, ну и про невинно утопленных кровавой матросней мальчиков-гардемаринчиков - относятся к жанру т.н. художественной документалистики - см. "Архипелаг ГУЛАГ").

То есть ты утверждаешь, что то что делалось было единственно правильным и верным, и меньшими потерями никак не обойтись?

Обойтись конечно, только для этого нужно было ум иметь современный, сегодняшний. Человек который смотрит в своё прошлое и вспоминает ошибки и гадости которые он делал в своей жизни, естественно скажет что правильнее было бы этого всего не делать, и как просто можно было всего избежать. Конечно если взглянуть сейчас издалека, войну можно было и по-другому вести. Если конечно отбросить понятие Времени, хаос в головах, и все прочие причины социальные, географические, исторические, идеологические и т.д. (Например не тратить столько железа на памятники Ленину...)

№745, Михельсончик

Забыли. Неужто "Архипелаг ГУЛАГ" перестал стучать пеплом сожженных Сталиным младенцев в сердца сорокинцев-стругацкистов?!!

http://lib.rus.ec/b/136523

№751, АнатолийСергеевич

Нет, не путаю. Нет, не ставлю. Как можно было в написанном мной этот увидеть - не понятно.

Я тебе объясню.
Это же ты увидел в ,подчеркиваю, фантастической истории про то, как по указанию горкома организовали и после потопили пресловутую баржу, клевету и ушаты помоев на всю страну.

№747, Литературный Псевдоним

Нам уже всей стране стыдно жить последние тридцать лет. Сколько можно стыдиться, и какой в этом смысл сейчас в двадцать первом веке скажи пожалуйста? Ты правильно сказал, это будет повторяться снова и снова, пока самозванная элита до такой степени ненавидит народ и "эту страну", что опускается до лжи и ежедневных публичных оскорблений про народ-быдло, что каждую секунду твердят из ящика. В героизации Сталина и советского прошлого, виноваты не сталинисты и коммунисты, а те ублюдочные либералы, которые насрали народу в душу, и смешали в одну кучу и хорошее и плохое. Поэтому с каждым годом, живя в этом информационном говне, прошлое всё больше и больше привлекает людей и всё больше людей понимают что по сравнению с нынешними скотами, Сталин-то всё-таки не проклинал "эту страну" и не говорил в интервью про "быдло которое скоро сдохнет". Я помню прекрасно все что демократы верещали в западных СМИ совсем недавно. Ты не понимаешь, что оскорбляющие народ, даже если они имели в виду что-то другое, внутреннее, личное, в истории заслуживают только проклятия? Об этом и разговор ведётся, и тут и везде. Всё повторится ещё раз, и придёт ещё один, какой-нибудь Сталин, и начнётся всё по новой, и из этого должны извлечь урок не сталинисты-коммунисты, а те кто борясь с тоталитаризмом, проклинал нынешнюю Россию. п.с. Когда объявится очередной Сталин, скажите спасибо за это: Стругацким, Солженицинам, Новодворской, Бондарчукам, "Эхо-Москвы" и всей прочей "оппозиции" годами прокливаншей Имерию Зла, а также участникам гламурной тусовки обратившим жизнь простого народа в ад. п.с.с. И коммунисты тут не при чОм:)

Вот вы от коммунистов открещиваетесь, а ведь все ваши тезисы - коммунистические. Легенды про злых олигархов и несчастный народ.

Я тебя сейчас перемещу во времени, в 1941-год и посажу на место Сталина, и погляжу как ты будешь гуманными методами противостоять самой сильной армии на Земле в то время.

Может, лучше пораньше лет на десять? Глядишь, и войны бы никакой не было :)

№751, АнатолийСергеевич

В Америке тоже надо было пахать огого, а вот бесплатной медицины как нет, так и не было. Если не понятно, что имеется в виду под "общедоступной и бесплатной медициной" - то никак помочь не могу. Точно так же как не могу помочь с понимаем слов типа "аналогия" и "демагог".

"Общедоступная и бесплатная медицина" - это миф. И чем тебе не нравится современная медстраховка? Бесплатно же. И уровень вполне советский, хех.

Стоило сказать, что в "Гадких лебедях" действие не в СССР, так ты сразу затыкаешься и переводишь стрелки. Ты тут начал с полного непонимания обязанностей редакторов, а заканчиваешь полным непониманием русского текста Стругацких. Вот это вот миф, что советские на танки на лошадях ходили - он во многом благодаря Стругацким появился. Это тебе трудно понять, потому что для тебя жизненно необходима тотальная прямолинейность. Типа, чтоб додуматься до того, что речь идет о СССР - тебе надо увидеть именно это слово "СССР". Ну а потом ты, конечно, начнешь рассказывать о "контекстах" и "смыслах". Позиция моя ясна. Для тебя особо умного приведу ее еще раз: не надо врать.

Начни с себя. Прежде всего перестань выдумывать и пороть херню. Может еще и в Хищных Вещах Века речь по твоему про СССР идет?

№740, Литературный Псевдоним

Немца например, даже если напоишь его, не разговоришь на тему Холокоста, или зверст СС на территории СССР, француза не подденешь на Наполеона, в лучшем случае они говорят: - я не буду осуждать того, кого когда-то любила моя страна... Японцы вообще отмалчиваются когда речь заходит о 37-годе в Китае, что там творили самураи, а многие американцы, искренне удивляются, что в США вообще было рабство, и что чёрные миллионами гибли от голода и работы.

Блядь, а ты все 80 млн немцев поил и выспрашивал? И у всех 127 млн японцев допытывался? А тебе не известно что фашисты есть до сих пор и не только в Германии? А те кто не знает что и в США было рабство, так же не знают о существовании Австралии и целого ряда стран Африки, что никаоим образом не подтверждает любовь к родине.

Копец, до чего докатились....демагогия сплошняком

№728, deleted

№725, dxnich №724, Sleeper бредовенький такой эпиграф, не имеющий отношения к сюжету Так вот. Эпиграф про комсомолок и баржи - это, якобы, история про моё прошлое. У меня она вызывает недоумение и омерзение у вас че крыша совсем поехала??? Ты правильно написал "якобы история". С чего этот эпиграф вдруг имеет право быть историей? А сколько сюжетов в мировом кинематографе, якобы исторических? Да возмите Трою, Валькирия, Перл Харбор, да до хрена историй где реальные факты перемежаются с вымышленными в угоду хрен знает чему, то мистичности, то сюжету, то сенсации, то нарубить капусты. Определенно вы не читали "Дъявол среди людей" а поностите тут с чьих-то слов, может упомянутого Гоблина. Это произведение начала 90-х: хаос, непонятки, страх неизвестности будущего. В повести все страшно и фатально, убивать людей силой мысли. Тянет тебя в мутную пропасть человеческих формальностей и недомолвок, звериных чувств. И эпиграфы все жуткие, откровенно неправдоподпбные. Так ты читал "Дьявола" или нет Только не надо врать!!!! Правдолюбец ты наш. Уравновешенные люди не говнят одно и выпячивают другое, т.к. помнят о двойстенности и относительности явлений; не доказывают с пеной у рта, по бредовому эпиграфу всю никчемность творчества и личности. Такое поведение характеризует человека с внутренним недовольством мира, окружающей действительности, живущего в жутком противоречии с собой. Для такого человека необходимо иметь врагов, даже если это выдуманные эпиграфы....

№748, skymaniac

№743, Sleeper не искать "клевету на Россию", где её и близко не лежало - о чём я и писал. А то Штирлица раскрасили - извратили великий замысел, Куриленко в Бонде снялась - изменила России. А в результате одному по всем каналам утонувшие комсомолки мерещатся, другому какие-то мудаки что-то внедряют в сознание. Великую страну такие мелочи не должны волновать, как не волнует американцев "Дух времени" или сериал "24", там вообще президент стоит во главе террористического заговора, и похоже, никого это не смущает, хе-хе.

Подписываюсь под каждым словом

№751, АнатолийСергеевич

Позиция моя ясна. Для тебя особо умного приведу ее еще раз: не надо врать.

Ты правда гонишь или для красного словца? Ты вообще в курсе что художественная литература вся вымысел? Лозунги Анатолия С., Йурия и еще одного клона:

"Долой вранье! Долой художественную литературу! Долой Пушкина, Чехова, Семенова!" (а и правда, не было ни какого Онегина, палаты №6, Штирлица. Вот лгуны-то. А те кто их читает....мама дорогая....)

"Долой художественные фильмы! Все вранье!" (не было никакого Сухова, никакого Д Артаньяна, Шурика)

"Давай только документальное кино и документальные тексты!" (Желательно чтобы вы лично проверили что на фресках с иероглифами датируемых 2 тыс лет назад, не содержался художественный вымысел писавшего)

"Не хрен вводить в заблуждение имеющих уши и глаза!" (потому как за неимением мозгов, все что прочитано априори документально и становиться частью истории в глазах читателя)

Анатолий Сер. наверно верит что и Гарри Потер существует. Не трогайте его, несчастного. Джоан Роулинг вруниха! Обманула Анатолия, ааааа-аааа обичилина английских министров, которые договаривались с сомнительными огранизациями, под кодовым названием "волшебники"

гы-гы-гы Весело с вами ребятя, КВН отдыхает

№662, dxnich

Вот так и получаются мифы насчёт барж и комсомолок. Проблема в том, что большинство людей не отличают художественный вымысел от реальности. Особенно если этот вымысел с реальностью связан. Вот, например, сняли кино, где Сталин херню какую-то говорит, а потом смотришь - отрывки из этого фильма приводят в пример как документалистику.

Ага, и продолжают тут до усеру эту свою неспособность тут доказывать