№537, M1ghT

Ты уверен, что это мои слова?)

Мопед не мой, я просто тыкал на "Цитировать".

ratel, извиняюсь, отпечатался, я говорил о Т-72 и Т-64, а там где упоминался T-62? имелся ввиду Т-64. "вместо" - написано в кавычках ;-)

DoMuHaToP, не густо, ну что же, "Самый лучший фильм 2", если судить по сборам, действительно самый лучший фильм.

№530, RedCat

О! Тут просвещенные люди, вот okmijn даже Discovery Chanel смотрит! Мнение эксперта учтено! :)))

Спасибо за ссылку, однако несмотря на то, что к телевидению я имею непосредственное отношение - канал Дискавери не смотрю, про танк интересовался у наст. эксперта - тот тоже Дискавери не смотрит.
Если смотреть документальный цикл "Ударная сила" - все лучшее - только в России. Истина обычно где-то посередине. Бывают любопытные истории. Америка пускает СССР дезу, что есть у них торпеда с большой скоростью передвижения(называется ну оч. большая скорость - на грани возможного). В Военном Ведомстве переполох, как же так, вызвали ученых, порвали им опу на немецкий крест, приказали - догнать и перегнать, наши поднаряглись - догнали и перегнали! Америке пришлось вздыхать, разводить руками и чезать затылок.

№540, Grifo

И всё таки оно окупится?

Они практически всегда окупатся иначе бы не снимали.
Если не в кинотеатрах, то на рекламе от показов на ТВ.
И не зря из них сериалы делают.

мда...
Честно говоря такой бездарщины не ожидал. Диалоги в стиле "-Они пошли в лес. - ЧТО? В ЛЕС? -ДА! ОНИ ПОШЛИ В ЛЕС!!!" убивают с самого начала фильма. Игра актеров... ммм... незаметна. Хотя Бондарчук старался, лучше ему все таки играть, а не снимать.
Спецэффекты, уступающие Дневному Дозору бросаются в глаза моментально.
Отсутствие смысла и выставление дебила Максима в качества героя, спасшего всех и вся - феерический бред. Но это уже к книге наверно претензии. Люди, которые размышляют поймут, что таким путем он добьется только всеобщего хаоса.

В целом за фильм 2 балла. Один за то что не уснул, второй за то что поржал от души :)

Администратор, когда будет рецензия на фильм "Гран Торино"? Извините за офф-топ.

Я книгу читал. Книга, как ни странно, понравилась. Фильм нет. Очень многие ключевые сцены сняты не так как описано в книге. И по этому многое непонятно. Я понимаю у режиссера свое видинье мира и все такое, но было бы неплохо иногда придерживаться оригинала. Сцены погони в книге не было. Так же как и драки с ротмистром Чачу.

№549, elaveS

Люди, которые размышляют поймут, что таким путем он добьется только всеобщего хаоса.

конечно.
но путем странника "они" добились новой атомной войны, которая была непонятно кому нужна.
а что хуже?
фильм в котором нет положительных героев оказался слишком сложным... ну бывает.

№551, Йцукен

Сцены погони в книге не было. Так же как и драки с ротмистром Чачу.

погоня была.
драки с ротмистром Чачу не было, был просто замочен танк специального излучения.

То что было описано в книге погоней назвать несколько трудновато. Как мне кажется:)

Объясните (книгу читал даавно) после войны с танками, хонтийцы применили ядерный взрыв. Ладно Маку не страшна радиация, но и остальные целы и невредимы....У них что ядерные бомбы с другим (щадящим) эффектом. А страна отцов самая сильная наравне с островной империей, не могла с самого начала сбросить на противника ядерную бомбу, зачем танки и людей губить? Или во время атомной войны все бомбы кончились, а новые не производили по мирному соглашению с хонтийцами?

И странник зачем-то намеренно медлил, знал что горячий землянин Мак торопиться дров наломать и ну никак не мог его поймать, это при тотатитаризме-то и диктатуре....

Похоже идейный посыл книги-фильма, семь раз отмерь один отрежь, или все-таки свобода (кого и чего не уточняется) любой ценой?

№266, Hoffmann

Меня не волнует, что говорит автор. Это называется "пояснения у ларька".

А меня волнует. И поскольку это на 100% совпадает с моими ощущениями от прочтения/просмотра - значит, я угадал.

А вы упрямо твердите непонятно что про своё особое видение.

А так там нету голода? И банды на людей не нападают на улицах?

Станет гораздо, гораздо лучше. Банды самоликвидируются, фермеры всех накормят.

А потом придут нацисты из Островной Империи и всех зачистят .

А что земля не родит - фигня, отдадим ей приказ через систему излучателей!

После войны и массового сумасшествия земля будет родить еще лучше - очевидно.

Государство сдыхает. Реально. Скоро накроется совсем. И при этом у населения выключен мозг.

Теперь включится, ага.

А Максим не на их месте и не обладает их возможностями.

И что? Невинные люди заплатят жизнями за его идеалы.

Поэтому сравнивать их нельзя.

Можно оценить результаты деятельности Максима.
Например, по количеству смертей до и после.
По ВВП на душу населения.

Вепрь, кстати, тоже уничтожил бы Центр, только он не может. Вепрь тоже дебил?

Или мудак.

Йурий, у меня к вам прямой вопрос. Что бы вы выбрали для себя? Из двух вариантов (потому что их два. Бомба или взрывается, или нет). Жить с отключенным критическим мышлением и верить всему, что говорит начальство и пропаганда. Или быть мыслящим человеком с вероятностью 80% или сумасшедшим с вероятность 20%?

... и с пробитой головой с вероятностью 100%.

Надо договаривать.

Я бы предпочел, чтобы все прошло по плану землян.

А если читать между строк - то у вас получается, что в книге два противоположных смысла. Потому что вы делаете из нее два вывода: 1)ради свободы разрушить в родной стране что угодно и умертвить сколько угодно сограждан. и 2) делать этого нельзя.

Это называется - глубокий смысл произведения "ОО".
Сделать два противоречащих друг другу утверждения - нормальное и мудацкое, и предложить задуматься на тему Выбора. А задумываться об мудацкой альтернативе - значит, допустить ее возможность.

Причем первый пункт расписан богато во всю книжку, а второй - жиденько.
Ну нельзя, ну инфляция, ну субмарины топить надо будет - ничего страшного.
Главное - что никто и никогда не построит здесь Центр. И пропаганды не будет никакой - ни государственной, ни патриотической, сплошная свобода и честная журналистика.

№335, Constantine

У этих самых граждан никто не спрашивал, а хотят ли они продолжать жить ТАК? по сути, все они - это стадо, рабы без собственного самосознания.

Да, точно такое же тупое стадо, как и современные почитатели Солженицына.

А тем временем страна - это вовсе не кучка Отцов, которые сидят во дворце и всеми управляют (и как уже было справедливо замечено, управляют довольно бездарно).

Правильно, надо не реформировать государство, а полностью его разрушить, убив как можно больше невиновных людей. Что Максим и делает.

Страна в первую очередь это как раз все те люди, которые "очнулись" благодаря действиям Максима,

Которые благодаря действиям Максима уже завтра получат нож под ребра и напалм сверху .

получили свое законное право на самоопределение. как они этим правом воспользуются - уже совсем другая история.

Сказано - с ума сойдет пятая часть очнувшихся, потом всех перережут и сожгут. Но это неважно.
Главное, что детей и беременных женщин будут сажать на колья во имя Свободы и Демократии. Дали им право - пусть пользуются, как умеют.

№417, M1ghT

Йурий?! Тебя клонировали?

Да хорош, и близко не похожи.

№558, deleted

Похоже идейный посыл книги-фильма, семь раз отмерь один отрежь, или все-таки свобода (кого и чего не уточняется) любой ценой?

Идейный посыл книги - задумайся, может, стоит поступить по-идиотски?

А не хочешь задумываться - значит, ты за Башни.

№560, Йурий

Да хорош, и близко не похожи.

Похож, похож, оба унылы и что-то там пиздят с энтузиазмом.

Сходил на фильм - пожалел потраченное время и деньги...
И это несмотря на то, что первый фильм мне понравился.
Имхо в фильме играет только странник (забыл как зовут актера), графику рисуют в Paint (Особенно сцену где Максим смотрит сверху на поле боя, а по нему едут танки из игрушек моего детства), а Федор - всетаки не на своем пока месте (сцена погони - ужасна, как впрочем и многие другие).

Йурий, а если рассматривать книгу , как приключения (без политической подоплеки) сверхчеловека(по саракшским меркам) - землянина(молодого, если хотите - придурка, но он молодой - нет жизненного опыта, он его как раз набирается) Каммерера на другой планете, и что из этого может получиться. Получается вроде как обычно - благими намерениями - дальше вы знаете. Но это фон, основное в книге -мужание -приключения ( я от бабушки ушел, и от дедушки ушел) Максима, которого ну никак не может поймать Странник. А колличество трупов на душу населения до Максима и после вряд ли будет сильно различаться - война.
Насчет ножа под ребра и напалма сверху после разрешения Башен - вы преборщили(издержки конечно будут, а когда их не было?) но Большой Брат , наверно в обиду не даст, уж если и будет все плохо , запустят какие-нибудь гипноизлучатели на полюсах, распылят в крайнем случае Циклон Б там где надо(практика показывает где и не надо тоже)
Ну, а если все-таки просто как приключения на фоне становления личности,а?
И еще. Вас так волнует судьба масс? То есть наша судьба в этой мясорубке?. А нас когда-нибудь спрашивали? Когда нужно нам ставят пластинку "Хотят ли русские войны?", а когда нужно "Если завтра война", и никакие башни не нужны.

№558, deleted

Объясните (книгу читал даавно)

ее можно было совсем не читать - и так все понятно.

После Нагасаки было больше выживших чем в Хиросиме, несмотря на то что бомба была мощнее. Главное умеючи сныкаться. Ядерные заряды действительно могли кончиться, а для производства новых нужны полезные ископаемые и соответствующая промышленность. И Хонти не хотели разрушать, хотели завоевать.

Странник не медлил он искал его всеми доступными ему методами, да и до Максима ему было. На современной земле есть куча государств, где тоталитаризм и диктатура и при этом правительство контролирует менее половины территории (например, в Африке таких государств предостаточно), уверен что пропади там какой нибудь московский студент поиски были бы долгими.

Посыл фильма - это вопрос что хуже, метод Максима или метод Странника. Йурий, тебе то же говорю.
Первый приведет к хаосу, с мизерным шансом что дальше будут действовать умнее и заниматься экономикой, а не показухой, не травлей внутренних "врагов", не подготовкой к очередному вторжению. Второй уже привел к новой атомной войне. Есть мнение, что Страннику это война так же была нужна - для чистки Отцов от "ястребов". Сначала он молча "против", а потом он исчез из страны Отцов, и кто-то надоумил подбивать танки специального излучения.
Если брать "лайт" версию происходящего на Саракше, то что проще/эффективнее закрыть "Дом 2" (путь Максима) или показать балет по каналу Культура (путь Странника). И то и то лажа, но постоянно находятся сторонники того и другого пути.

Отчитываюсь,отсмотрел таки вчера окончание ОО и мне понравилось. Бодренько так получилось и если расматривать обе части, как один целый фильм, то мое мнение, что за вычетом мелких деталий,задумка у Феди скорее получилась,чем нет. Очень надеюсь, что на этом эксперименты отечественного кинопрома в области фантастического кино не закончатся.

И,бля,задолбали типа умники,не устающие гундеть, что без прочтения первоисточника тут ничего не понятно. Книгу не читал и не собираюсь, так как поклонником Стугацких никогда не был, однако проблем с восприятием происходящего на экране мной обнаружено не было.

Этож каким дебилом надобно быть, чтобы там что-то было не ясно.

№559, Йурий

№266, Hoffmann Меня не волнует, что говорит автор. Это называется "пояснения у ларька". А меня волнует. И поскольку это на 100% совпадает с моими ощущениями от прочтения/просмотра - значит, я угадал.

А попробуйте посмотреть не на пояснения автора (в старости, через 30 лет после написания книги) и не на свои ощущения, а на текст. Максим из коммунистического общества, Вепрь - социалист, а на Саракше - фашизм. А у вас получается, что Максим - либераст из вашингтонского обкома, а Саракш - СССР. Ну и кто после этого антисоветчик? Вы, вы и есть антисоветчик.

Станет гораздо, гораздо лучше. Банды самоликвидируются, фермеры всех накормят. А потом придут нацисты из Островной Империи и всех зачистят . После войны и массового сумасшествия земля будет родить еще лучше - очевидно.

А вот этого я не говорил. Будет очень хреново и очень тяжело. Но у людей будет шанс выжить. Если сохранить систему дистанционного управления людьми - шанса не будет. Никакого. Нельзя выжить, не обладая неоходимым условием для выживания. Это условие - разум. Да, 20% сумасшедших - это страшно. Но сейчас там 98% сумасшедших. Я не знаю, как еще назвать людей без разума.

И что? Невинные люди заплатят жизнями за его идеалы.

Да нет, не за его. За идеалы тех, кто устроил ядерную войну и построил систему дистанционного управления людьми.

Можно оценить результаты деятельности Максима. Например, по количеству смертей до и после. По ВВП на душу населения.

Статистические данные на стол! Откуда вы знаете это количество смертей? Собственное воображение будете использовать в качестве аргумента?
И, кстати, никакого особого хаоса не будет. Как было сказано, есть еще передвижные излучатели, армия отмобилизована, Вепрь тоже сделает все, чтобы удержать контроль над ситуацией.

... и с пробитой головой с вероятностью 100%. Надо договаривать. Я бы предпочел, чтобы все прошло по плану землян.

от ответа вы ушли, как и следовало ожидать.
Конечно, лучше бы все прошло по плану землян. А может ли Максим исходить из этого? Да каким образом?

Главное - что никто и никогда не построит здесь Центр. И пропаганды не будет никакой - ни государственной, ни патриотической, сплошная свобода и честная журналистика.

А вот тут вы врете, причем последовательно и постоянно.
Вы упорно выдаете систему башен за пропаганду.
А это не пропаганда. Это система дистанционного управления людьми. Причем пульт управления в руках Отцов, которые неспособны двумя руками найти собственную задницу (например, великой державе Странник потребовался, чтобы спецслужбы начали ловить настоящих шпионов, а не липовых, а армаду Островной Империи, похоже, Отцы вообще не заметили). Никакая пропаганда тут и рядом не лежала. И возможность думать без дистанционного управления - это не честная журналистика.

Правильно, надо не реформировать государство, а полностью его разрушить, убив как можно больше невиновных людей. Что Максим и делает.

Систему башен нельзя реформировать. Это сказано прямо. А реформировать государство при сохранении системы башен тоже нельзя. Спасибо Отцам за такое государство.

Главное, что детей и беременных женщин будут сажать на колья во имя Свободы и Демократии. Дали им право - пусть пользуются, как умеют.

Ну да, конечно, гораздо лучше убивать женщин и детей во во имя великой державы Отцов. Как вы думаете, какой была бы судьба хонтийцев, если бы Отцы выиграли войнушку?

№ 559, Йурий

№559, Йурий

№266, Hoffmann А вы упрямо твердите непонятно что про своё особое видение.

Мое особое видение в том, что я планету Саракш считаю планетой Саракш, а фашистское правительство - фашистским правительством. А не поворяю за теми, кому любая тоталитарная мерзость напоминает СССР.

Вепрь, кстати, тоже уничтожил бы Центр, только он не может. Вепрь тоже дебил? Или мудак.

Конечно, мудак. Только мудак может быть против такого славного правительства, как Неизвестные Отцы. Это же так прекрасно - бороться с эпидемиями с помощью атомных бомб и устраивать "небольшие победоносные войны" в разгар кризиса.

Надо договаривать.

так все просто. Лучевое голодание -единственное, что напрямую вызвано уничтожением Центра. Все прочее - успехи самих жителей Саракша и случится все равно. Поэтому я упоминать и не стал.

№570, Hoffmann

Ну да, конечно, гораздо лучше убивать женщин и детей во во имя великой державы Отцов. Как вы думаете, какой была бы судьба хонтийцев, если бы Отцы выиграли войнушку?

Они бы кричали "Ура, Боевая гвардия" и "Да здравствуют Неизвестные отцы" и похрен, что их отцов, братьев раскатали гусеницами танков.

Посмотрел. Народ, хороший, ну ведь хороший же фильм! У Бондарчука таки есть талант. Очень атмосферный и крепко слепленный фильм. Какие типажи, какие персонажи! Очень понравилось. А финальная разборка это вообще очень круто. Жалко только что звиздюлей получил не тот, кто хотелось бы мне. Музыка, кстати, тоже хорошая, очень старался, но так и не понял от чего плевалась всеяредакция.

P.S. И да. Птичку было жалко.

№573, Fingolfin

Какие типажи, какие персонажи!

Это вы смеётесь или серьёзно? Персонажи может и ничё, но вот актёры это полный караул.

Музыка, кстати, тоже хорошая, очень старался, но так и не понял от чего плевалась всеяредакция.

Музыка хорошая, но она абсолютно не в тему, не соотвествует моментам.

№573, Fingolfin

Посмотрел. Народ, хороший, ну ведь хороший же фильм! У Бондарчука таки есть талант. Очень атмосферный и крепко слепленный фильм. Какие типажи, какие персонажи! Очень понравилось. А финальная разборка это вообще очень круто. Жалко только что звиздюлей получил не тот, кто хотелось бы мне. Музыка, кстати, тоже хорошая, очень старался, но так и не понял от чего плевалась всеяредакция.

Грубовато стебётесь, камрад.

Фильм - гавно. Это факт. Бондарчук - проворовавшийся неумеха. Это факт. Кукольно и наигранно - вот эпитеты его "фильму" Обитаемый Остров. Да и само по себе "произведение" Стругацких - низкосортная беллетристика, что они сами и признают.

Отзывов действительно не густо, что наводит на определённые мысли относительно качества и содержания, такого многообещающего поначалу проекта. А вот интересно участники съемочной группы помимо режиссёра посещают вообще эти интернет собрания? Вася Степанов например, или Юля Снегирь. Вот бы у них спросить у самих, понимаю что с лысым заговорщиком Умником говорить не о чем, ну вот у них спросить: - неужели вы не видите насколько это всё Чужое, в чём вы снимаетесь?!
Как в том фильме про инопланетную гадость. Что Дозор, что Остров, что ещё что-то. Неужели вы в жизни такие, и вообще у нас жизнь такая, какой её показывают разные иуды-режиссёры?! Из фильма в фильм, без устали качуют орущие друг на друга перекошенные рожи, словно в поздних стадиях эпилепсии, нелогичные, бессмысленные сценарии, второсортный провинциальный гламур (вроде как сами с USAми...). Вы что такие в жизни, как на экране? У вас же есть нормальная человеческая речь, нормальные чувства, друзья, родители, с каким лицом вы смотрите отснятый материал, например в присутствии близких людей?
Все эти фильмы не приживутся, и никогда не будут иметь ни у кого успех, по одной простой причине - они Чужие! И дело не в критике, не в недостатках, хорошие спец.эфекты, плохие, звук какой, цвет танка, это всё чушь. Главное в кинематографе это национальная самоиндефикация! За что критиковали 9-ю роту того же Бондарчука, так это за то, что иностранный зритель вообще не понимает про какую страну снято это кино. Может США, может Англия, чорт его знает, это же абсолютная англо-американская поделка. В фильмах нету ментальных и исторических особенностей присущих стране, сремени, корневой системы если хотите.
Дозоры недоделанные какие-то, где вообще без книги не понять о чём вообще кино, собрали внушительную кассу, и с тех пор, все киношники решили, что вот это и есть формула национального успеха, забыв что есть такой национальный, или транснациональный архетип. Ну, например, США снимает своё, это видно, до мозга костей американцев, с их комиксовым мышлением (хороший парень vs плохой парень!), или Аниме японское, его же вообще не спутаешь, по интонациям, ни с чем в мире. Где скажите в Обитаемом Острове, этнический, наднациональный архетип, который был даже в космополитичном советском кинематографе. Вот Роман привёл в пример "Через тернии к звёздам", я бы ещё добавил, что зритель, любой зритель, просто буквально понимает, что речь идёт именно о идеи нравственного русского коммунизма, а например, не абстрактного французского или не африканского людоедского. На этом фоне Бондарчук говорящий по-русски с элитным иноземным акцентом, и хорошо выучившим комерческий англо-саксонский сленг, типа брэнд, имидж, и маркетинг и говорящий только об этом смотрится мерзко и жалко, позиционируя себя не как Русский Художник, а как жвачное, не ставящее перед собой никаких творческих или нравственных целей. Для того чтобы увлечь народ в кинотеатры, не говоря уже о признании людьми, надо самому быть частью того сообщества в котором ты живёшь, а так это просто Чужие первая и вторая часть.

п.с.Если зрителю иногда захочется палить из пулемёта в экран, не обессудьте, такое случается когда видишь Чужих.

Фильм - гавно. Это факт. Бондарчук - проворовавшийся неумеха. Это факт. Кукольно и наигранно - вот эпитеты его "фильму" Обитаемый Остров. Да и само по себе "произведение" Стругацких - низкосортная беллетристика, что они сами и признают.

"Обычно под беллетристикой понимались произведения, более ценимые из-за своих эстетических качеств, стиля или оригинальности, нежели из-за информативности или морально-этической наполненности." Wiki (c) :)

№574, Fuck Them All

Это вы смеётесь или серьёзно? Персонажи может и ничё, но вот актёры это полный караул.

Серьёзно. Утром ходил в кино. Вот вам мои ощущения, без дураков. А чему вы удивляетесь то? Вот вам сверху рецензия Всеяредакции, которая, кажется, согласна со мной.

Фильм - гавно. Это факт.

Замечательный ответ. Как баран в новые ворота. Без изгибов. Ну что же, и я вам по вашему же и отвечу. Ошибаетесь. Фильм - замечателен. Это факт.

№571, Hoffmann

Мое особое видение в том, что я планету Саракш считаю планетой Саракш, а фашистское правительство - фашистским правительством. А не поворяю за теми, кому любая тоталитарная мерзость напоминает СССР.

Довожу до сведения читателей: в числе тех, кому напоминает - Борис Стругацкий и Федор Бондарчук. То есть, авторы так считают, и исходя из этого постулата, снимали фильм.

Только мудак может быть против такого славного правительства, как Неизвестные Отцы. Это же так прекрасно - бороться с эпидемиями с помощью атомных бомб и устраивать "небольшие победоносные войны" в разгар кризиса.

Чем будут лучше результаты деятельности Вепря сотоварищи - непонятно.

так все просто. Лучевое голодание -единственное, что напрямую вызвано уничтожением Центра.

А как прямые последствия лучевого голодания - пищевое голодание, массовое сумасшествие (как следствие - эпидемии и коллапс экономики), полный паралич государства - дикая резня на улицах и опять эпидемии. Небоеспособная армия - и геноцид населения враждебным государством с Запада.

Когда это у нас задумывались о последствиях?
Главное, чтобы у сожженных и разорванных снарядами трупов было критическое мышление.

Все прочее - успехи самих жителей Саракша и случится все равно.

Гы, прямо перестроечные лозунги.

Этого не случится, если Странник и земляне будут работать так, как работали.
Именно за то, что ему помешали, Странник и злился на Максима в книжке, а в фильме отпиздил.

Максим из коммунистического общества, Вепрь - социалист, а на Саракше - фашизм. А у вас получается, что Максим - либераст из вашингтонского обкома, а Саракш - СССР.

Карикатура на СССР. То есть, искажение и подгонка реальности под пидорские представления. Авторы с фашизмом не знакомы, рисовали шарж на собственную страну (кстати, у Оруэлла тоже получилась страшилка про знакомое ему западное общество, а не советское).

Когда нынче говорят, что Максим - коммунист, это только чтобы позлить либерастов. Ну и струганоидов - им авторы одну идеологию заменяют прямо противоположной, везде торчат хвосты, но ничего - пипл хавает.

А вот этого я не говорил. Будет очень хреново и очень тяжело. Но у людей будет шанс выжить.

Со Странником выживет гораздо больше.

Если сохранить систему дистанционного управления людьми - шанса не будет. Никакого. Нельзя выжить, не обладая неоходимым условием для выживания. Это условие - разум. Да, 20% сумасшедших - это страшно. Но сейчас там 98% сумасшедших. Я не знаю, как еще назвать людей без разума.

А по плану Странника и землян Мира Полудня предполагалось оставить зомбибашни навечно?
Или по-умному отключить - чтобы минимизировать потери?

Непонятно, что же тогда землянин Странник все не взорвал?

Да нет, не за его. За идеалы тех, кто устроил ядерную войну и построил систему дистанционного управления людьми.

Да-да, а по аналогии - Сталин виноват в жертвах перестройки. Или Николай II.
Это их трудами заложены основы действий нынешних пидоров.

Убьют невинных людей из-за Максима и его деятельности в соответствии с его идеалами. Не будь его идеалов и деятельности - стояли бы башни, и земляне создали бы нормальное общество.

от ответа вы ушли, как и следовало ожидать.

Я ответил прямо.
У вас что-то с глазами или наглостью.

Конечно, лучше бы все прошло по плану землян. А может ли Максим исходить из этого? Да каким образом?

Причем тут мотивация Максима?
Я отвечал за жителя Саракша, что ему лучше.
Жителю Саракша лучше жить, потом получить свободу.
Максим сделал так, чтобы житель Саракша сдох.

Статистические данные на стол! Откуда вы знаете это количество смертей? Собственное воображение будете использовать в качестве аргумента?

Вы мне свои предоставьте - что хаоса не будет.

И, кстати, никакого особого хаоса не будет. Как было сказано, есть еще передвижные излучатели, армия отмобилизована, Вепрь тоже сделает все, чтобы удержать контроль над ситуацией.

Отлично, хаоса не будет за счет остатков тоталитарной системы.
Непонятно, зачем было стационарные ломать, раз теперь вся надежда на передвижные.

Всех бандитов переловят, армаду потопят, хлебушек вырастят, от шизофрении излечат. Лепота.

Вы упорно выдаете систему башен за пропаганду. А это не пропаганда. Это система дистанционного управления людьми.

Гы, это она и есть.
Не напирайте на технические детали.

(например, великой державе Странник потребовался, чтобы спецслужбы начали ловить настоящих шпионов, а не липовых, а армаду Островной Империи, похоже, Отцы вообще не заметили)

Как иначе в карикатуре может быть изображено ненавистное государство?
Именно так - толпой придурков и негодяев.

Систему башен нельзя реформировать. Это сказано прямо. А реформировать государство при сохранении системы башен тоже нельзя. Спасибо Отцам за такое государство.

Ух, какие высокие слова. Прямиком из конца 80х.
Башни можно отключать так, чтобы минимизировать негативные последствия.

Спасибо Максиму за миллионы сумасшедших и умерщвленных.

Ну да, конечно, гораздо лучше убивать женщин и детей во во имя великой державы Отцов. Как вы думаете, какой была бы судьба хонтийцев, если бы Отцы выиграли войнушку?

А какой была бы судьба жителей Страны Отцов, если бы Хонти захватили ее?

Главное у настоящего либераста - помнить об интересах враждебного государства.

№577, RedCat

"Обычно под беллетристикой понимались произведения, более ценимые из-за своих эстетических качеств, стиля или оригинальности, нежели из-за информативности или морально-этической наполненности." Wiki (c) :)

Не тот случай.

Ключевое слово - низкосортная.

Йурий, не понял либо за башни, либо поступить по-идиотски...А это не одно и то же? Не понял-таки че на них радиация, да и они вообще-то в зоне взрыва были, не подействовала....И страна отцов надеялась что у Хонти атомные бомбы кончились или они из жалости не сбросят...бред какой-то, быстрая война при атомных бомбах.

И потом Странник такой супер-хьюман, он же насквозь видит помыслы отцов, и мог следовательно догадываться что Мака заметили многие и хотят его повидать, он же сам его вызволял ото многих. Вобще деятельность этих землян неважная какая-то. Сранник проморгал Мака и ядерную войну и отключку башен, Дон Румата приход черных и подмену Буддаха. Фигня все эти сказки а не фантастика. Экшн для подростков с долей задумчивости, типа, что такое совесть, гумманизм, свобода в экстремальных условиях (почти везде в их произведениях фашизм и тоталитаризм)

№576, Литературный Псевдоним

Где скажите в Обитаемом Острове, этнический, наднациональный архетип, который был даже в космополитичном советском кинематографе.

Зачем он?
И так найдется тьма почитателей Русского Блокбастера.
Им и такой винегрет сойдет.

Вот Роман привёл в пример "Через тернии к звёздам", я бы ещё добавил, что зритель, любой зритель, просто буквально понимает, что речь идёт именно о идеи нравственного русского коммунизма, а например, не абстрактного французского или не африканского людоедского.

Так сложилось, что Кир Булычев как писатель получше Стругацких.
Тоже детский, но без претензий на взрослость и философичность.
Может, поэтому.

№580, Йурий

№577, RedCat "Обычно под беллетристикой понимались произведения, более ценимые из-за своих эстетических качеств, стиля или оригинальности, нежели из-за информативности или морально-этической наполненности." Wiki (c) :) Не тот случай. Ключевое слово - низкосортная.

А по-моему, самый что ни есть тот. Уж стиль и оригинальность Стругацких не может не затронуть, оставить равнодушным. Не зря же они хиты продаж были в СССР самой что ни есть критически мыслящей стране! А вот копнуть глубже в смысл....тю-тю, здесь как писал Йурий уже Лем больше подойдет

№581, deleted

Вобще деятельность этих землян неважная какая-то. Сранник проморгал Мака и ядерную войну и отключку башен, Дон Румата приход черных и подмену Буддаха.

Что поделать - вот так авторы представляют себе работу спецслужб.

Странник даже записку на русском не догадался с Фанком передать.

Фигня все эти сказки а не фантастика.

Оценивать произведения АБС с точки зрения логики вымышленного мира и поступков/мыслей персонажей решительно невозможно - дичайшие противоречия, скачки то в одну, то в другую сторону.

Если отвлечься от деталей и смотреть на идейное наполнение - тоже достаточно паскудная картина получается.

№583, deleted

Не зря же они хиты продаж были в СССР самой что ни есть критически мыслящей стране!

Песни "Белые розы" и "Детство, детство, ты куда ушло" тоже были не зря хитами.

Я к стилю Стругацких равнодушен.

А вот копнуть глубже в смысл....тю-тю, здесь как писал Йурий уже Лем больше подойдет

Их даже сравнивать как-то не с руки, и перед Лемом неудобно.

И все-таки жалко, что общественность у нас не сумела оценить этот фильм.

Мне кажется несправедливо, что неадекватные комментарии разных идиотов вы пропускаете, а мои нет уже четвертый раз. А если эти идиоты возмущаются, почему их сообщения не проходят, то вы, бывает, им разъясняете. Мне нет.

№586, Fingolfin

FingolfinЧитатель№ 586Сегодня, 21:54И все-таки жалко, что общественность у нас не сумела оценить этот фильм.

Полностью солидарен! Ведь положа руку на сердце, хорошая атмосферная фантастика получилась.

№549, elaveS

Отсутствие смысла и выставление дебила Максима в качества героя, спасшего всех и вся - феерический бред. Но это уже к книге наверно претензии

Прочти книгу,может поймёшь,хотя может быть ты не умеешь читать :) Для первого опыта новой Русской фантистики-очень даже хорошо ! Но вот кроме Серебрякова с актёрами там туговато :(

№586, Fingolfin

И все-таки жалко, что общественность у нас не сумела оценить этот фильм.

Общественность его оценила.
Либерасты визжат и хрюкают от восторга.
Несмотря на то, что там про Саракш, а совсем не про СССР - по мнению Хоффмана.

А простой народ пошел на Риддика - и не ошибся.

№560, Йурий

№417, M1ghT Йурий?! Тебя клонировали? Да хорош, и близко не похожи.

Не не, вы вдвоем этакий инь-янь. Своеобразный конечно, но получается очень даже, ты ведь в старые добрые (это январь всмысле) тоже любил выдать конечно не такой массивный опус, но тоже что то в стиле "они убили СССР", он эту тему проработал явно серьезнее. У него много более масштабные теории заговоров. А ты же теперь, при наличии закрытых тылов в виде ЛК, смог сосредоточится на любимой теме "книга\фильм\история - хуйня, потому что все вокруг долбоебы". Предрекаю при обсуждении ТББ Германа, появления третьего из великолепной пятерки, роль его, хрустальный шар скрывает от меня, но это и понятно, ведь если будущее будет известно, невозбранно могут появится парадоксы и прочие деления на ноль, а кому охото что бы тебя засасывало в черные дыры? То то же.

Не понравилось. За голованов и романтику с никакой этой девицей вообще руки бы оторвать.
Улыбнул прокурор (ДА, он мне понравился, и ниипёт!!), безмерно порадовал Странник, таким я Сикорски себе и представляю, разве что помощнее чуть. И порадовали звиздюли выданные идиоту Каммереру в конце. Улыбка у него каноническая, кстати, ровно как в книге.

А так -- гадость, а не фильм. Актёры в массе своей лажают, пафосная музыка на фоне взрывающегося вертолёта горящих танков и безрукий оператор (а какая могла бы сцена гонки быть в конце, а..). Бастилия. Срок заключения -- лет сто. (с)

№592, M1ghT

Не не, вы вдвоем этакий инь-янь. Своеобразный конечно, но получается очень даже, ты ведь в старые добрые (это январь всмысле) тоже любил выдать конечно не такой массивный опус, но тоже что то в стиле "они убили СССР", он эту тему проработал явно серьезнее. У него много более масштабные теории заговоров. А ты же теперь, при наличии закрытых тылов в виде ЛК, смог сосредоточится на любимой теме "книга\фильм\история - хуйня, потому что все вокруг долбоебы". Предрекаю при обсуждении ТББ Германа, появления третьего из великолепной пятерки, роль его, хрустальный шар скрывает от меня, но это и понятно, ведь если будущее будет известно, невозбранно могут появится парадоксы и прочие деления на ноль, а кому охото что бы тебя засасывало в черные дыры? То то же.

Это какой-то мутный бред воспаленного сознания.
Теория заговоров - это вот она, если что.

Я группу поддержки Феди Б. и Бори С. не систематизирую - нахер надо, это дело подросткового психолога, а не мое. Для меня они одна биомасса, как в упоминавшемся фильме "Через тернии к звездам".

А тебя я не помню с января, извиняй. Но ты, видимо, и в каментах к прошлой серии с небес спускался, нас, простых смертных, рассудить - кто кому инь-янь. Почетное занятие, им в средние века промышляли люди благородной профессии известной как "дурак" (он же скоморох и шут). Как видим, с тех давних пор ничего не изменилось.

Про Германа - будем посмотреть, если доживем. Сам он давно спекся как режиссер, из сына вырастил преизрядного мудака - надежды мало.

№593, DI Tyler

Улыбка у него каноническая, кстати, ровно как в книге.

Насчет улыбки много тут было копий переломано , я сломаю, пожалуй, еще одно .:)
В книге улыбка широкая и открытая , в кино же Степанов регулярно выдает однотипную кривую ухмылку набок, к которой так и хочется прибавить "гы-гы-гы". Разница все-таки есть.Из-за чего, кстати, и выглядит глумливым дебилом в совсем неподходящих для этого обстоятельствах.

№596, Hellsing666

Йурий- это Юрий Лущинский!

Здесь определенно какая-то тайна.

№579, Йурий

№571, Hoffmann Чем будут лучше результаты деятельности Вепря сотоварищи - непонятно.

Тем, что Вепря интересует спасение страны, а Отцов - только о сохранение собственной власти.

Когда это у нас задумывались о последствиях? Главное, чтобы у сожженных и разорванных снарядами трупов было критическое мышление.

А это потому, что у человека с критическим мышлением больше шансов не стать трупом. По дистанционно управляемым манекенам и стрелять удобнее.

Этого не случится, если Странник и земляне будут работать так, как работали. Именно за то, что ему помешали, Странник и злился на Максима в книжке, а в фильме отпиздил.

Спасибо, что объяснили то, с чемя и не спорю. Да, лучше так, как Странник. Вы, кажется, вообще не поняли, что я доказываю. А доказываю я, что Максим - не дебил. Он действует правильно в его положении. Просто он не владеет всей информацией. Ну вот не знает он, что Странник - землянин и пришельцы всех спасут. Никто этого не знает на всей планете.

Карикатура на СССР. То есть, искажение и подгонка реальности под пидорские представления.

А подробнее? Какие именно черты СССР вы там видите?

Авторы с фашизмом не знакомы, рисовали шарж на собственную страну (кстати, у Оруэлла тоже получилась страшилка про знакомое ему западное общество, а не советское).

Особенно Аркадий, переживший Ленинградскую блокаду, был не знаком с фашизмом.
Вообще-то, Оруэлл был марксистом. И писал: "Если бы я имел в виду только СССР, дествие книги происходило бы в СССР".

А по плану Странника и землян Мира Полудня предполагалось оставить зомбибашни навечно? Или по-умному отключить - чтобы минимизировать потери? Непонятно, что же тогда землянин Странник все не взорвал?

А потому, что у него есть возможность не взрывать. На месте Странника и Максим бы не взрывал. Но он не на месте Странника. У него есть только одна возможность изменить ситуацию.

Гы, прямо перестроечные лозунги.

Перестроечные лозунги - это "назад к Ленину", "перестройку нужно начать с себя", "социализм с человеским лицом".

Да-да, а по аналогии - Сталин виноват в жертвах перестройки. Или Николай II. Это их трудами заложены основы действий нынешних пидоров.

Нет, конечно, Сталин не виноват в жертвах перестройки. только нынешние пидоры.

Только я продолжу аналогию. В жертвах среди мирного населения Германии в 1944-45 годах никак не виноват Гитлер. Исключительно русские с союзниками.

Убьют невинных людей из-за Максима и его деятельности в соответствии с его идеалами. Не будь его идеалов и деятельности - стояли бы башни, и земляне создали бы нормальное общество.

Вы или перестаньте доказывать, что Саракш - аналог СССР, или перестаньте ссылаться на Странника и землян. Кто, по-вашему, был землянином в СССР?

Вы мне свои предоставьте - что хаоса не будет.

А я не говорю, что хаоса не будет. Я говорю, что даже хаос - это не такой гарантированный пиздец, как кризис в стране, в принципе неспособной на кризис отреагировать.

Гы, это она и есть. Не напирайте на технические детали.

ну вот опять начинается. Вы же все время меняете точку зрения. То обсуждаете Саракш (и тогда у вас появляются хороший Странник и плохая Островная Империя), то СССР (и тогда оказывается, что зомбобашни не такие уж и зомбобашни). Перестаньте скакать туда-сюда, держитесь уже чего-то одного.

Как иначе в карикатуре может быть изображено ненавистное государство? Именно так - толпой придурков и негодяев..

И что вы этим хотели сказать? Что на самом деле все не так плохо, что ли? Так, может, и Островная Империя ничего плохого никому не сделает? Может, и голод не надвигается?

Ух, какие высокие слова. Прямиком из конца 80х.

Никаких высоких слов, констатация факта.

Башни можно отключать так, чтобы минимизировать негативные последствия..

Вот только сделать это можно только "сверху". А "снизу" можно только так, как Максим.

А теперь внимание, вопрос: перестройка была "сверху" или "снизу"?
Так что ваш Странник - это Горбачев, Михаил Сергеевич. Который хотел реформировать государство. Постепенно.
У Странника даже пятнистая лысина в наличии.

Главное у настоящего либераста - помнить об интересах враждебного государства.

Приехали. Йурий, с какого это бодуна Хонти - враждевное государство? Кому оно враждебное? Российской Федерации? Для меня Хонти и Страна Отцов равны. Вы на стороне Неизвестных Отцов, что ли?

№598, Hoffmann

Только я продолжу аналогию. В жертвах среди мирного населения Германии в 1944-45 годах никак не виноват Гитлер. Исключительно русские с союзниками.

Интересные аналогии хера с пальцем.

Так что ваш Странник - это Горбачев, Михаил Сергеевич. Который хотел реформировать государство. Постепенно. У Странника даже пятнистая лысина в наличии.

Какая тонкая аналогия. Это все объясняет.

Приехали. Йурий, с какого это бодуна Хонти - враждевное государство? Кому оно враждебное? Российской Федерации?

А какое оно? Дружественное, что ли?

То обсуждаете Саракш (и тогда у вас появляются хороший Странник и плохая Островная Империя)

Хороший, плохой - это не ко мне.

Сама вселенная и ситуация абсолютно искусственная, внутренне противоречивая.

В первом приближении к реальности - с убиранием явной сюжетной лабуды, идиотских мотиваций и так далее - прав Странник, а не дурачок Максим.

Спасибо, что объяснили то, с чемя и не спорю. Да, лучше так, как Странник. Вы, кажется, вообще не поняли, что я доказываю. А доказываю я, что Максим - не дебил. Он действует правильно в его положении. Просто он не владеет всей информацией.

Дебилизм заключается в том, что он, не владея информацией, занимается активной террористической деятельностью, которая приводит к гибели больших человеческих жертв.

Не умеешь - не берись. Берешься - отвечай за последствия по всей строгости, своей башкой и жизнями близких.

Максим наворотил делов на пару десятков квалифицированных казней - но вы умильно говорите - ах, он не знал... Потому что вам на людей наплевать.

И что вы этим хотели сказать? Что на самом деле все не так плохо, что ли? Так, может, и Островная Империя ничего плохого никому не сделает? Может, и голод не надвигается?

Все ужасно. И ничего не меняется - Странник работает на Отцов, гнида такая.
После экстерминатуса станет гораздо лучше - это же очевидно любому.

Вы или перестаньте доказывать, что Саракш - аналог СССР, или перестаньте ссылаться на Странника и землян. Кто, по-вашему, был землянином в СССР?

Земляне у Стругацких - идеальные люди извне.
Встретите таких - это они и есть.

Саракш - вполне себе пародия на СССР, как его представляют Стругацкие.
О чем Борис Стругацкий уже 25 лет как талдычит налево и направо.
Для них что фашистская Германия, что родная страна - все едино.

Это вы вертитесь как уж на сковородке, доказывая недоказуемое.

№598, Hoffmann

Особенно Аркадий, переживший Ленинградскую блокаду, был не знаком с фашизмом.

Он жил много лет в фашистском государстве?

Вообще-то, Оруэлл был марксистом.

Он жил много лет в советском государстве?

Че за ересь вы пишете?

№599, Йурий

Земляне у Стругацких - идеальные люди извне. Встретите таких - это они и есть. Саракш - вполне себе пародия на СССР, как его представляют Стругацкие. О чем Борис Стругацкий уже 25 лет как талдычит налево и направо. Для них что фашистская Германия, что родная страна - все едино. Это вы вертитесь как уж на сковородке, доказывая недоказуемое.

Йурий, прекрати врать! Надоел, все время тупо передергиваешь и врешь.
Единственное о чем он говорил , это что между Саракшем и СССР есть определенные аналогии как и между любым другим тоталитарным государством .
Попробуй с этим поспорить , впрочем с тебя станется...