№1342, Wurz-7

Меня полностью устраивает, как это было показано и сыграно. От и до. Для тебя это выглядит иначе? Ради бога. Я высказал свое мнение, ты - своё. Твоё мнение против моего.

Не-не. Тут вопрос у кого адекватность адекватнее. Если человек всерьез говорит про сюжетные дилеммы в "Трансформерах: Месть падших", то у меня уже преимущество по умолчанию. Это даже нечестно, да и веду я эту дискуссию, чтобы тут не понабежало куча плюсодинчиков.

Говоря о троллинге. Вы рецензию пишите то же "с серьезной рожей". Резонанса в комментариях поднимаете прилично. Дилеммы показаны ненавязчиво, факультативно, местами шутливо. Но при этом показаны вмеру реалистично. Например, для матери героя Шаи - это были его детские сапожки и сценка с травкой в общежитии. Причем мне понравилось, что её муж относился к этому в несколько иной форме. Моя мамка так же, знаю, хранит мою детскую одежонку, а батя временами пытается быть другом. Дилемме Меган уделили куда больше внимания. От обиды за институт до перепалок и ревности. Но призналась она только, когда могла его полностью потерять. Причём ему это было важно её признание, потому что она клевая, а он никто. Бывший глава Сектора 7 тоже интересно показан. Вел жизнь работника мясной лавки, но подвальчик то держал при себе. И хотя по началу отказывался принимать участие в деле, в конце ради дела был готов лесть до последней ступени. Легко и ненавязчиво.

Вы опять всерьез думаете, что на мне это сработает. Повторение одной и то же фигни два раза, сделает её убедительнее? Вы еще забыли про дилемму военных персонажей и бюрократии. Вот там всем дилеммам дилемма - прибыли инопланетяне, не хотят делиться технологиями и ещё своим присутствием навлекают врагов. Такими темпами "Месть падших" можно возвести в суровый научно-фантастический политический триллер-драму. Только вот человека, который это сделает можно сразу в дурку сдавать по причине полной невменяемости.

Все ваши примеры еще как бы годились будь "Трансформеры" не "Трансформерами", а нечто более приземленным и снятым намного проще. Если бы шутки у Бэя получались лучше, то штампы, которые вы называете дилеммами, выглядели бы издевкой и ещё хотя бы как-нибудь работали. А так они уж точно не рассчитаны на такой подход, мол, да все как в жизни - мне это близко, чувак.

Все, что вы перечислили - это стереотипы, любой блокбастер оперирует миллионами стереотипов, чтобы банально быть ближе к зрителю, быть понятным, чтобы не выглядеть фантастикой, но у Бэя не получается снимать реальность, у него даже студенческая вечеринка похоже на драг-парти с супермоделями. Все равно получается фантастика, а дилеммы - бредятиной.

А насчет "ЧП3" там, извините, водевиль. Опять же - штамп, подбитый исполнением, причем это спасло только переход Паркера в разряд эмо-злодея и уж точно не концовку, где он запросто простил Сэндмена.

Тут драмматичности должно быть не больше чем в Индиане или Пиратах. Так и есть.

Ебт. Опять жопа с пальцем, сравниваем фильмы про взрывы с фильмом, который больше работает на персонажах.

"Специальная воскрешающая хреновина" - в первый раз обошлась жертвой героя Шаи, второй раз - жертвой старика-десептикона. Идти до конца ради цели. Тут цель обошлась очень дорого. И шая, и старик отдали свои "искры" ради неё. Чистой воды перерождение. Оптимус - всего лишь символ. Поэтому в конце фильма Шая и Оптимус стоят в одинаковых позах. Оба персонажа (Шая и старик) вызывают у меня симпатию, а потому и сопереживание (в пределах жанра, т.е. не до слез, как в Терминаторе 2 или 24). У тебя нет? А мне и насрать. Мне моё субъективное мнение дорого, так же как и тебе твоё. В Хаусе в каждой серии у них один пациент, который всю серию может болтаться между жизнью и смертью. Я от этом говорил. И каждую вторую серию Хаус ждёт случайную "подсказку-озарение", аналог "воскрешающей хреновины". (*сериал мне очень нравится) И как ты пишешь, "борьба за человеческую жизнь". В Трансформерах 2 тоже борьба, и без самопожертвований ради цели дело не обходится. Жертвы у всех разные - жизнь, достоинство, убеждения... Тони Альмейда тоже умер в 5-ом сезоне. Захотели и воскресили. "Воскрешающая хреновина" ON.

А в первый раз обошлась репликой "Разберите его - нужны запчасти".

В общем я понял, Шайа и Оптимус - они как бы Иисус Христос и они учат вас добру, терпимости и еще фиг знает чему. То есть наверное отцовским чувствам надо учиться в "Армагеддоне", братским а "Перл Харборе", и упорству в "Скале".

Удобная позиция, даже как-то завидно, в принципе, этакая самоочевидная херня, против которой и возразить нечего, потому что херня и есть. Вот наверное Бэй удивится, если ему сказать, благодаря "Мести падшим" я понял, что нужно приносить жертву. Спрашивается, зачем Гибсон напрягался - снимал "Страсти Христовы", раз вот "Трансформеры" есть.

Ебт. "Хауса" и 24 залапали. Насчет первого - там есть эпизоды, в которых оживают персонажи, умершие прошлом сезоне, не в виде призраков, а во плоти? Насчет второго - Тони сбросили на дно море и он потом оттуда вылез? Нет. Откачали, бывает. Майло получивший пулю в лоб - жив? Нет. Нина Майерс, расстрелянная Джеком, вернулась? Нет.

Возвращение Тони было обставлено каким то драматизмом? Нет. Драма была в отношениях его и Джека. И в стремлении Тони отомстить. Никто на этом не зацикливался. А после "Трансформеров", где оживили Мегатрона, потом оживили Джетфайера, потом оживили Сэма и оживили Оптимуса. Их драма и самопожертвования не стоит ни хера.

№1359, Ave

Дорогой Лущинский.... когда пишите рецензия старайтесь быть более кхм... разумным... иначе у вас получается полная херня... А ваше отношение к нам читателям: "мой сайт, че хочу то и делаю" так и просит ответа в морду рельсой... Так что будьте добры и фильтр купите. Далее... большинство всегда право и если в кинотеатрах он собирает хорошую кассу. то это не значит что one million flies can not be wrong... это означает что "оставшиеся десять тысяч мух жрут понос..." И как бы вы не кричали и не поливали фильм грязью он все равно сорвет кассу и займет свое место в истории кинематографа.... а ваше мнение...

Вашему набору стандартных кретинизмов сильно не хватает:

"Попробуй снять как Бэй, а потом критикуй"

А так все очень мило, да.

№1362, Rammknot

Юрий Лущинский А по-моему первые трансформеры в прошлом да сейчас все-таки раз в 100 круче чем вторые не то я ожидал увидеть совсем совсем.Аж грустно стало ведь Бей может снимать качественный и продумманный экшен как Скала к примеру а тут почему он выдал ТАКОЕ я не знаю.

Кто же спорит? Ровно на несколько голов первая часть круче, а "Скала" - да, один из лучших существующих экшенов на свете (до "Терминатора-2" и "Чужих"не дотягвает, конечно, но Камерон как бы из другой лиги). Зрелищный, актеры все как надо играют, особенно Коннери, ну и фирменные штучки Бэя - типа охуевания от людей в форме.

№1363, dupel

ВО! Вот это главный пункт комментария. Юра, помойму надо что-то типа Тарханизмов организовать. Тока туда вписывать цитаты любимых читателей. Эпически-охуенно может выйти =)

А все сильно будет повторяться - быстро надоест. Тут вчера по телевизору "Царство небесное" крутили и вспомнилось как мы этот фильм отметили "нехуевым" и какой вой поднялся в комментариях - все один в один: рецензия - говно, сайт скоро загнется, если Всеяредакция не начнет смотреть в рот посетителям и махать хвостиком, никто не понимал, почему нам это кино понравилось и тэ дэ и тэ пэ.

А все смешные глупости собираются тут - http://lurkmore.ru/ Ниша уже занята.

№1370, K.Angel

Ой! Ё! Ну так так всё верно - десептиконы же!!! Это ведь экранизация мультфильма с чётко прописанной, так сказать, философией противоборствующих сторон! Было бы странно, если бы десы выбрали в подобной ситуации "добровольно-жертвенный способ". Так же как было бы странно отсутствие сего способа у автоботов.

Я уже вряд ли могу проканать за фаната "Трансформеров", но, туманно помню, что даже в мультфильмах процесс оживления был процедурой, мягко говоря, сложной. Мегатрон вроде как превратился в Гальватрона, а Оптимуса там очень долго воскрешали.

Да и не об этом речь, собственно, речь о том, что товарищ напирает на исключительную драматичность моментов из-за самопожертвования героев, а по фильму выходит, что, по крайней мере, трансформерам бояться нечего.

Получается самопожертвования а-ля Аслан.

№1376, K.Angel

Насчёт драматичности... Вот когда Прайма убивают - мне его действительно жаль (даже несмотря на заведомое воскрешение), а что касается драматизма оживления обоих лидеров... само отношение к способу, самопожертвованию и т.п. вполне выдержано для обеих сторон в стиле сериала, но без надрыва. Кто-то эту высказанную линию замечает в той или иной степени (особенно если человек хорошо знаком с трансформерской вселенной), а кто-то нет. Утверждать, что драматичность момента исключительна... для меня нет, скорее логична (так дОлжно быть, т.к. там же автоботы)) P.S. Ещё раз скажу, что для меня всё же недостатки фильма, кои отражены в рецензии (Не согласна только с озвучкой - по мне так всяко не хуже первой! Особенно в сравнении с озвучкой трейлера.) всё же оказались перебиты достоинствами (которые тоже неоднократно упоминались) + ходила не один раз, поэтому могу сказать, что для меня восприятие зависит ещё и от зала: когда все истерично ржут над пошлятиной, то и раздражает это гораздо больше, а когда зал адекватно реагирует, а рядом ещё и кто-нибудь явно переживает за того-же Прайма:), то как-то способствует получению удовольствия от просмотра.

Понимаете, я уже не молодой и мне для сопереживания нужна стимуляция. То есть если бы Оптимуса лупцевали палками, закидывали камнями и потом заставили тащить крест, на котором его позже распяли и он умер бы за грехи человечества - тут бы я изо всех сил ему соболезновал, может даже заплакал.

Староват уже. Вот когда мне было 10 и я смотрел эпизод, в котором полуразложившийся труп Оптимуса сбежал с орбитального автоботовского кладбища и самолично сжег себя в солнце, тогда было неприятно. А тут - ну, никак.

И все ваши перечисленные положительные моменты типа экшена для меня не столь очевидны, поэтому оценка такая какая она есть.

Но зато мы постепенно находим правильный язык общения, надо говорть - это самый лучший фильм на свете!!! но вот только тут лажа и там фигня, а ещё вот тут жопа, но в остальном - лучший фильм на свете!!!

Тональность обзора должна быть такая

http://thatguywiththeglasses.com/videolinks/thatguywiththeglasses/nostalgia-critic/8875-tf2

Ну мы в следующий раз исправимся.

№1382, chie.f

Юрий, а вы уверены что Джетфайра оживили? Помоему для этого случая больше подходит пробудили.

Частности. По-моему, он вполне был трупом. Короче говоря, у Сэма был фрагмент куба, которым вполне можно было оживлять кухонные комбайны и спящих древних. Почему там никто не догадался сразу рвануть оживлять Оптимуса - великая загадка для меня есть.

№ 1383 Сегодня, 1:04 №1380, Юрий Лущинский но вот только тут лажа и там фигня, а ещё вот тут жопа, но в остальном - лучший фильм на свете!!! когда эта же попкорновая фигня для дрочливых подростков была в первой части , что-то вы не возмущались. А теперь вы недовольны оным продолжением , только все ваши аргументы теперь против вас. Такие как вы открыли ящик пандоры , а теперь возмущаются: " О боже , какой ужас, какая безвкусица". Получайте то , что расхваливали. 37лет, Москва

Дмитрий 37 лет Москва, я уже давно свыкся, что во всех горестях мира виноваты Михаил и я. Видите ли, мы с 2007 году маемся чувством вины, нам же и первая часть не понравилась, но реклама, была реклама. И скажу вам страшную тайну - сиквел Бэй согласился снять, когда прочел Мишину рецензию.

А сейчас мы решили, что надо реабилитироваться. Тепереча стараемся как можем.

Извините, что так иронично, я уже в этой ветке раз сто объяснял разницу. Боюсь, что на сто первый раз меня не хватит.

ак ведь это не обычный трансформер, а последний из Праймов. И оживить его можно было только матрицей!

И звучит это странно. Вот с теме у нас все получается, а с этим никак нельзя, а почему? Ну он же последний из Праймов, а Праймы все как один - козлы, никак не желают по нормальному воскрешаться, упертые ослоботы. Или души Праймов улетают на более качественные небеса?

В общем, как пример глупости, лени сценаристов и надежды - ну к этому моменту Бэй успеет всех контузить и - вполне подойдет.

№1401, K.Angel

Про более качественные небеса вы почти угадали. Не знаю как у десов, а у автоботов души Лидеров всегда после смерти перемещались именно в матрицу и с ними вполне могли общаться "избранные". Правда кроме Оптимуса влёгкую туда зайти никто не мог. Родомес Прайм мог "пообщаться" только в бессознательном состоянии (над ним тоже пару раз все кудахтали, думая, что он помер, пока он там советовался). Что касается куба и техники: я так понимаю, что это всё же разные вещи - куб либо даёт энергон (и пробуждает, восстанавливает если есть что), либо даёт новую искру. Но он не может восстановить мертвеца - надо его сначала собрать до работоспособного состояния.

Тут боюсь Бэй так намудрил с матрицей, которая у него рассыпается, потом снова собирается, да и самого Оптимуса Сэм в автоботораю не встретил, так что ничего конкретного сказать нельзя.

И обсуждать это серьезно - ну, на самом деле, очень смешно. Это как если бы мы обсуждали магическое действие шпината на Попайа с медицинской точки зрения. Просто с одной стороны бегает группа "воскрешенных-пробужденных-рожденных", а с другой - надо соорудить целый квест, чтобы найти Грааль для папы Оптимуса.

Родомес вообще был нытиком, поэтому никто не покупал его игрушки.

У десептиконов был их доктор-пытальщик, к автоботов - Ретчет, нашли бы какие-нибудь запчасти для Оптимуса, сгодились бы Близнецы на что-то. Могли бы, в конце концов, придумать, что осколок Куба воскрешает один раз, а потом тысячу лет подзаряжается.

№1417, tnrprog

И всё же интересная фигня. На КГ подстать рецензии много возмущений на фильм, а у Гоблина к положительной рецензии соответственно куча восхвалений. И скажите, что рецензия не влияет на последующее восприятие коментаторов...

Когда пишешь здравые вещи - сложно не найти соболезнующих. Да и любого фаната фильма можно особо не напрягаясь расколоть на "первый фильм лучше", "кое-где действие не внушает" и "что случилось с юмором". Проверено на практике.

Ну, он же не совсем из ума выжил, рекомендовать кинокритикам откровенное г. Он это порекомендовал простым смертным, которые послушно схавали и еще добавки просят, как видно из oper.ru ))

Ну зачем вы так? Критики в данном контексте звучать как идиоты - это же очевидно. Мы то, кстати, благим делом занимаемся - людей морально готовим к, мягко говоря, несовершенству фильма. Предупрежден - значит вооружен.

А если немножко трезво оценить увиденное, так ведь в следующий раз не позовут фильмы переводить или там со звездами тусоваться. Прокатчики - они злые.

№1422, Барсик

Иногда хочется сходить в ресторан и покушать изысканных блюд, где тебе и первое и второе и третье, а иногда может возникнуть желание зайти в фаст-фуд и поесть гамбургеров и картошки фри, хочется просто жирного мяса с соусом, а на ресторан есть деньги и время есть, но хочется фаст-фуда! Тоже самое можно и сказать про ТФ2 - это отличный фаст-фуд, вкусный и аппетитный. Каждый день вредно, а раз в месяц пожалуйста! И не нужно ругать гамбургер за то что он гамбургер. А что вы ждали то фильма снятого по мультику, хоть и хорошему, но расчитанному на подростковую аудиторию.

Ням-ням. Даже в гамбургерии можно сказать - побольше кетчупа, уберите весь лук и оливы. Блокбастер может быть как бутерброд в "Сабвее" - вкусным и даже где-то полезным, когда все ингредиенты свежие, а может - с черствой булочкой, недожаренным мясом и кислым салатом - тогда есть его совсем не рекомендуется.

Люблю я гастрономические метафоры.

№1423, enic

И все же судя по IMDB фильм людям нравится. Рейтин на данный момент 6.8, но стоит взглянуть на распеределение проголосовавших по оценкам и становится ясной причина падения. На данный момент 1770 человек поставили оценку 1. Думаю все соглясятся что даже для трансформеров это абсолютно неадекватная оценка. Чтоб было честнее можно отбросить и все оценки 10. И что осталось? Подавляющее большинство поставили оценки 7,8,9.

Думаю все согласятся с тем, что каждый волен оценивать фильм как ему больше понравится и что там думает подавляющее большинство мало кого-то сильно волнует. Ну, за исключением, если эта поддержка вам сильно нужна. Я вообще рекомендую пробежаться по всем буржуинским киносайтам и почитать отзывы людей - какой либо однозначной картины нет, ну кроме профессиональных критиков - там один сплошной негатив.

№1428, Барсик

Черствая булочка это говно, а бутерброд в Сабвее как минимум стерильно.....

С жутко голодухи чего только не съешь, как будто люди не нагуливали аппетит "Трансформеров" последний год. Да и кто-нибудь говорит, что их потом два дня тошнило, а потом увезли в реанимацию. Неа. Мы констатируем недовольное желудочное бурчание.

№1555, K.Angel

Не недооценивайте возможостей Трансформерского фан-движения!!! :) Если сомневаетесь, загляните сюда: http://www.youtube.com/watch?v=akNJ6S2UqsE Видео небольшое - не поленитесь!:)

Ужас, бл.

Махающие пластмассовыми палками старворщики и то симпатичне, им хоть не приходится в странные позы становиться.

№1561, K.Angel

Скажу честоно, когда первый раз увидела - самой чуть не поплохело (Чего люди творят!!!), но потом изумление (Это ж сделать суметь надо!!!) взяло верх!

Уж лучше как Баттерс белкой наряжаться. Я все-таки за то, чтобы костюмы не натирали мозоль на человеческом достоинстве.

№1588, Мимо проходила

Властелин, Сайлент Хилл, Крик... не совсем боевики... Ну и фиг с ними... Взрывы в фильме не все 2,5 часа. Вот некоторые говорят, что, наоборот, мало мочилова было в конце... На всех не угодишь.. На мой вкус, единственный недостаток - в глазах все плывет, когда такое обилие графики в экшн сценах (но куда без нее), т.е. уже не понятно кто кого мочалит. И, раз уж у нас такой интересный разговор нарисовался, чего вы ждали от ТФ-2? Хотелось бы и от Юры с Мишей ответ увидеть. Пы.Сы. А мне кроме Голого Пистолета, еще очень нравятся Горячие Головы...

Да обычных бэейвских вещей, как то - красиво снятых глупостей.

Первые "Трансформеры" были идеальным совпадением - онанизм на тачки, военную американскую машину, больших роботов и на сексуальную девушку.

Это при том, что к машинам я равнодушен, но красоту идеальных линий люблю, фильмы про героических мужиков а-ля "300 спартанцев" и "Черный ястреб" сильно уважаю, ну а красивые девушки - это красивые девушки.

А сиквел - он по всем этим пунктам профукан. Остался местами неплохой экшен и куча летящих мимо меня шуток.

№1591, Кунктатор

было бы забавно говорить об идеальных пропорциях в кино, и в Трансах в частности, всего вышеперечисленного). Т.е. то, чего мы не увидели - сильных и ярких характеров роботов, эпичность, "месть" в конце концов - это не главная потеря фильма? А еще пришла мысль. что многие посты типа "фильм тупейшая лажа" имеют под собой простую истину: конкретный чел просто перерос свои игрушки, и искренне не понимает, почему любый красно-синий робот на экране не вызывает бурю восторгов, как в детстве. Наверное, так).

Так мы все-таки говорим о Майкл Бэе, который научил ценить и признавать примитивизм. Хех.

Несомненно, потеря. Со всем перечисленным кино могло выйти на иной уровень, но если бы оно осталось на прежнем - никто бы сильно и не обиделся.

Может и так.

Не ожидала такой оперативности..

Скажем прямо, не сильно сложный вопрос.

№1671, Fuck Them All

Бред сивой кобылы. В одном из последних интервью Бэй уже начал рассуждать об триквеле. Говорил, что герою Рамона Родригеса (тупой сосед) уделят больше экранного времени. В общем он даже и не думает "соскочить" с трансформеров.

То самое интервью взято за пару недель до премьеры фильма. Ну это так, к слову.

№1706, Fuck Them All

Малость не по теме: отсмотрел ЛП 3. Это полный отвал башки! Триквел ещё бесбашеннее и отвязнее сиквела. Количество отжига на единицу времени просто зашкаливает. Уважаемая редакция когда ждать рецензию? Как вам в целом, если смотрели конечно?

Вчера ознакомились. Думаю, с рецензией тормозить не будем - зарядились положительными впечатлениями под крышечку.