№1577, Торквемада

№1571, Мимо проходила Я ничего не решил, просто хотелось услышать что именно по-вашему мнению делает ТФ2 явлением кино. Могу рассчитывать на ответ? Конечно можете. На самом деле вопрос сложный. Чисто с технической точки зрения, это - кино , на пленке, снятое камерами и т.д. Кто-нибудь хочет поспорить? Ну а с философской... Это уже кому как нравится.. Кому - кино, кому - говно... По моему скромному мнению - это кино, со своими достоинствами и недостатками. Сдругой стороны кто-то писал (не помню в какой ветке), что ему не нравится Побег из Шоушенка.. Это я к тому, что любое мнение субъективно. И кстати, встречный вопрос: что в ТФ2, по вашему мнению, не делает его кино как таковым?

№1573, Мимо проходила

Даже сказать нечего... Надеюсь, вас никогда не пригласят писать сценарии...

Это типо сарказм-ирония была.

№1578, Мимо проходила

И кстати, встречный вопрос: что в ТФ2, по вашему мнению, не делает его кино как таковым?

ну на мой взгляд дабы быть явлением в кино жанре, нужно несколько условий.
1. Это глубинная идея (вспомнить туже матрицу или терминатора 1).
2. Не превзойденный технический уровень исполнения ( то есть на момент выхода фильм, нет более совершенного с технической точки зрения картин).
3. Открытый финал, подразумевающий несколько возможных вариантов и дающий пищю для размышлений. (хотя этот момент спорен ВК тоже фильм-явлением просто потому, что до Питера Джексона никто такого не делал).

Хотя как и везде есть много исключений, можно назвать кучу картин которые не подпадают под данные критерии, но все равно остаются явлениями в своем роде.
На мой взгляд прорывом и явлением фильм становиться благодаря одному или нескольким составляющим которые выше описаны, это основные моменты.
Конечно никто не отменяет того что по-мимо этих моментов фильм должен обладать еще и грамотным сюжетом и актерами которые великолепно справляются со своими ролями. Прекрасным фильмом-явлением стали не только вышенаписанные: Матрица, Терминатор, Властелин Клец, но и на мой взгляд "Бэтмен: Начало" сумевший взглянуть на жанр кинокомиксов совершенно по-иному, в этом была его новизна, то же самое можно сказать и о абсолютна оригинальном в плане исполнения "Сайлент Хиле". Эти кинокартины стали этапами, своего рода планками, на которые стоит равняться, именно поэтому на мой взгляд эти фильмы и являются фильмами-явлениями. Уж если копать то можно вспомнить "Крик" подаривший нам вообще жанр "слешера" или Звездные Войны сумевшие поставить пока что непреодолимую планку в жанре - космических саг. А "Одиссея 2001" года открывшая фотореализм космоса на экране и ставшая по-моему пока что единственной космооперой? Это ли не явление?

Другая часть фильма-явления то, что все мы называем заимствования, что я хочу сказать, что то что появляется в фильме явлении (технические решения, режиссерские приемы, художественные ходы, стилистика повествования) переходят в другие фильмы других жанров и начинают жить самостоятельно.

№1580, Торквемада

№1578, Мимо проходила И кстати, встречный вопрос: что в ТФ2, по вашему мнению, не делает его кино как таковым? ну на мой взгляд дабы быть явлением в кино жанре, нужно несколько условий.

Спорить в данном вопросе нет смысла. Так как все мы говорим опираясь на собственное мнение+знания. Поэтому и не спорю.
Без сомнения Матрицы, Терминаторы и т.д. мною воспринимаются как мега-кино, хотя я бы не сказала, например, Тринити (забыла как зовут актрису) с каменным лицом играет лучше, чем Меган Фокс. Эмоции те же...(пусть меня закидают помидорами фанаты Матрицы, мне нравится только первый фильм). Но я обратила внимание, что вы в разряд кино (исходя из ваших примеров) отнесли только те фильмы в которых так или иначе спецэффекты преобладают. Комедия может быть отдельным явлением? Мультфильм?
Вы же не будете отрицать, что Трансформеры сняты на высоком уровне, только с одной оговоркой - вам не понравилось...Или понравилось, но не сознаетесь?))

№1579, dupel Это типо сарказм-ирония была.

А я типа тонко пошутила.

Кошка (Рэвэдж, да?) понравилась и анимацией и тем как тактично действовала (на фоне больших дуболомов).
Кстати, ляп не ляп - фиг знает: когда десептиконы ныряют за мегаболваном на подлодке фиксируют пять целей, когда выныривают - шесть, но ведь одного разобрали на дне на запчасти, должно быть пять!

№1582, Мимо проходила

Но я обратила внимание, что вы в разряд кино (исходя из ваших примеров) отнесли только те фильмы в которых так или иначе спецэффекты преобладают. Комедия может быть отдельным явлением? Мультфильм? Вы же не будете отрицать, что Трансформеры сняты на высоком уровне, только с одной оговоркой - вам не понравилось...Или понравилось, но не сознаетесь?)

Трансформеры фантастический боевик, поэтому и примеры из той же среды. Что же касается комедий и мультфильмов. Про комедии, хм, вехой в своем роде был "Голый пистолет", но больше прогресса не последовало, кроме слияния жанров мелодрамы и комедии, породившей поджанр романтической комедии, про мультфильмы, определенно явление это - Валл-И.
Никто и не говорит что Трансформеры сняты из рук вон плохо, но помимо спецэффектов (потому что режиссура кроме пары моментов действительно не на высоте) в фильме должно присутствовать еще что-то кроме взрывов и битв гигантских роботов, конечно смотреть как эти железяки лубцуют друг друга на экране занимательно, но только первые пол часа, увы и ах на 2,5 часа одного рубилово не достаточно что бы называться хорошим фильмом и тем более фильмом-явлением в своем роде.

№1584, Уцин

Кошка (Рэвэдж, да?) понравилась и анимацией и тем как тактично действовала (на фоне больших дуболомов). Кстати, ляп не ляп - фиг знает: когда десептиконы ныряют за мегаболваном на подлодке фиксируют пять целей, когда выныривают - шесть, но ведь одного разобрали на дне на запчасти, должно быть пять!

вы забыли Мегатрона, за которым они собственно и полезли.

№1585, Торквемада

Властелин, Сайлент Хилл, Крик... не совсем боевики... Ну и фиг с ними...
Взрывы в фильме не все 2,5 часа. Вот некоторые говорят, что, наоборот, мало мочилова было в конце... На всех не угодишь..
На мой вкус, единственный недостаток - в глазах все плывет, когда такое обилие графики в экшн сценах (но куда без нее), т.е. уже не понятно кто кого мочалит.
И, раз уж у нас такой интересный разговор нарисовался, чего вы ждали от ТФ-2?
Хотелось бы и от Юры с Мишей ответ увидеть.
Пы.Сы. А мне кроме Голого Пистолета, еще очень нравятся Горячие Головы...

№1588, Мимо проходила

Властелин, Сайлент Хилл, Крик... не совсем боевики... Ну и фиг с ними... Взрывы в фильме не все 2,5 часа. Вот некоторые говорят, что, наоборот, мало мочилова было в конце... На всех не угодишь.. На мой вкус, единственный недостаток - в глазах все плывет, когда такое обилие графики в экшн сценах (но куда без нее), т.е. уже не понятно кто кого мочалит. И, раз уж у нас такой интересный разговор нарисовался, чего вы ждали от ТФ-2? Хотелось бы и от Юры с Мишей ответ увидеть. Пы.Сы. А мне кроме Голого Пистолета, еще очень нравятся Горячие Головы...

Да обычных бэейвских вещей, как то - красиво снятых глупостей.

Первые "Трансформеры" были идеальным совпадением - онанизм на тачки, военную американскую машину, больших роботов и на сексуальную девушку.

Это при том, что к машинам я равнодушен, но красоту идеальных линий люблю, фильмы про героических мужиков а-ля "300 спартанцев" и "Черный ястреб" сильно уважаю, ну а красивые девушки - это красивые девушки.

А сиквел - он по всем этим пунктам профукан. Остался местами неплохой экшен и куча летящих мимо меня шуток.

№1587, Торквемада

вы забыли Мегатрона, за которым они собственно и полезли.

Вы Бэю часом не родственик? 5 - 1 (которого пустили на запчасти) + 1 (мегаболван) = сколько?

Первые "Трансформеры" были идеальным совпадением - онанизм на тачки, военную американскую машину, больших роботов и на сексуальную девушку.

было бы забавно говорить об идеальных пропорциях в кино, и в Трансах в частности, всего вышеперечисленного). Т.е. то, чего мы не увидели - сильных и ярких характеров роботов, эпичность, "месть" в конце концов - это не главная потеря фильма?
А еще пришла мысль. что многие посты типа "фильм тупейшая лажа" имеют под собой простую истину: конкретный чел просто перерос свои игрушки, и искренне не понимает, почему любый красно-синий робот на экране не вызывает бурю восторгов, как в детстве. Наверное, так).

№1589, Юрий Лущинский

Не ожидала такой оперативности..

№1591, Кунктатор А еще пришла мысль. что многие посты типа "фильм тупейшая лажа" имеют под собой простую истину: конкретный чел просто перерос свои игрушки, и искренне не понимает, почему любый красно-синий робот на экране не вызывает бурю восторгов, как в детстве. Наверное, так).

А мне кажется, что Бэй поторопился. Еще не успели соскучится по первому фильму, и он похоже, тоже не успел...
Вот прошло бы лет 20....

№1591, Кунктатор

было бы забавно говорить об идеальных пропорциях в кино, и в Трансах в частности, всего вышеперечисленного). Т.е. то, чего мы не увидели - сильных и ярких характеров роботов, эпичность, "месть" в конце концов - это не главная потеря фильма? А еще пришла мысль. что многие посты типа "фильм тупейшая лажа" имеют под собой простую истину: конкретный чел просто перерос свои игрушки, и искренне не понимает, почему любый красно-синий робот на экране не вызывает бурю восторгов, как в детстве. Наверное, так).

Так мы все-таки говорим о Майкл Бэе, который научил ценить и признавать примитивизм. Хех.

Несомненно, потеря. Со всем перечисленным кино могло выйти на иной уровень, но если бы оно осталось на прежнем - никто бы сильно и не обиделся.

Может и так.

Не ожидала такой оперативности..

Скажем прямо, не сильно сложный вопрос.

А меня, кстати, этот парад военной техники США и в первых и во вторых Трансформерах ужасно раздражал..Нет, я ничего не имею против военной техники и военных операций..но можно снимать как Ридли Скотт в "Черном Ястребе"..а можно как Бэй..в Трансформерах..Я лично за Ридли Скотта.

№1594, Юрий Лущинский Скажем прямо, не сильно сложный вопрос.

Просто приятно, блин!

№1580, Торквемада

№1578, Мимо проходила ...то же самое можно сказать и о абсолютна оригинальном в плане исполнения "Сайлент Хиле". Эти кинокартины стали этапами, своего рода планками, на которые стоит равняться, именно поэтому на мой взгляд эти фильмы и являются фильмами-явлениями. Уж если копать то можно вспомнить "Крик" подаривший нам вообще жанр "слешера"...

это сайлент хил то абсолютно оригинально исполненый то? да там штампов выше крыши. другое дело, что фильм хуже они не сдлелали.
крик прародитель жанра слешер? спасибо, поржал от души. типо техасская резня бензопилой, хэллоуин, пятница 13-е и тот же кошмар на улице вязов нихрена не слешеры (хотя зарождения жанра началось многим раньше)? комедии семейные что ли?

№1597, Factotum крик прародитель жанра слешер? спасибо, поржал от души. типо техасская резня бензопилой, хэллоуин, пятница 13-е и тот же кошмар на улице вязов нихрена не слешеры (хотя зарождения жанра началось многим раньше)? комедии семейные что ли?

Эх! Вступлюсь за собеседника...
С Крика началась эра триллеров/ужастиков, в которых не знаешь кто убийца.. А в пятницах, хеллоуинах и иже сразу говорят: убийца - садовник.

№1598, Мимо проходила

Эх! Вступлюсь за собеседника... С Крика началась эра триллеров/ужастиков, в которых не знаешь кто убийца.. А в пятницах, хеллоуинах и иже сразу говорят: убийца - садовник.

ну то может быть, хотя я в этом сомневаюсь, наверняка и раньше такое было снято. но речь шла о том, что фильм стал родоначальником слешера как жанра, что чушь несусветная

№1590, Уцин

Вы Бэю часом не родственик? 5 - 1 (которого пустили на запчасти) + 1 (мегаболван) = сколько?

Там еще мелкий Доктор был, который вылез из Рэвэджа.

Уважаемая редакция, ИМХО Вы черезчур хорошо разбираетесь в кино, чтобы просто получить удовольствие от этого фильма!
Вы же не будете смотря на сказку говорить откуда там то откуда там это?
Вы просто будете получать удовльствие от сказки, рекомендую убрать мозг во время просмотра подобных фильмов-сказок и просто получать удовольствие.
Американцы никогда не умели снимать интелектульное живое кино, это наша, скорее в прошлом наша, стезя.
Они умеют снимать красивое кино, за это их и надо ценить!
Бэй в очередной раз доказал что он лучший в этом плане, страшно представить, что может носит этот дядя в своей голове и что он способен реализовать на 300/400/500... милионов долларов, но я не отказался бы на это посмотреть.

Что касается сказаного выше тут про технику американскую - скажу что однажды я сходил на жалкое зрелище под названием ЗЕРКАЛЬНЫЕ ВОЙНЫ и потом так же на РЫЦАРИ НЕБА, лучше бы наши не брались показывать сушки в воздухе, я восторгался полетом их в реале и блевал когда это показал тот пидор режиссер, который скорее снимал антипропаганду российскому оружию. Францу же сняли все тоже самое про свои миражи и вы знаете достаточно было просто в течении всего фильма показывать полет миража - больше ничего не надо было бы больше этому фильму )
Так шта - пусть уж будет парад абрамсов, рапторов, GM и прочей американской техники в кинотеатрах нашей раши, чем антипропаганда от земляков.

Господа!!!
Рекомендую всем тем кто готов посмотреть на реальный экшен и не задавать себе вопросы из серии:
-откуда у него фонарик с собой?;
-откуда у него бинт в пустыни?;
и прочих вопросов, неуместных в этом фильме.

С уважением!

№1595, Decorator2008

А меня, кстати, этот парад военной техники США и в первых и во вторых Трансформерах ужасно раздражал..Нет, я ничего не имею против военной техники и военных операций..но можно снимать как Ридли Скотт в "Черном Ястребе"..а можно как Бэй..в Трансформерах..Я лично за Ридли Скотта.

Жаль не смотрел черного ястреба (буду исправлять эту оплошность:)), но подход Бэя мне понравился, действия американских вояк под пафосную музыку смотрятся на ура. Главное не забывать что смотриш трансформеров, а не серьезный военный фильм.

№1593,

№1591, Кунктатор А мне кажется, что Бэй поторопился. Еще не успели соскучится по первому фильму, и он похоже, тоже не успел... Вот прошло бы лет 20....

Поторопился это да, но всего лишь на год-два...
Хотя лично мне фильм понравился)))

№1588, Мимо проходила

И, раз уж у нас такой интересный разговор нарисовался, чего вы ждали от ТФ-2?

По крайней мере не такого откровенного тупизма, ожидал как минимум уровня первых трансформеров с поправкой на масштабность и проработанность деталей, масштабность получил, деталей нет, видимо туда куда ушли детали ушел и сюжет и актерская игра, селяви. Вообще чувствуется перекос в сторону спец.эффектов и безудержного желания "сделать красиво" вместо сделать "не так красиво, но с умом".

это сайлент хил то абсолютно оригинально исполненый то? да там штампов выше крыши. другое дело, что фильм хуже они не сдлелали. крик прародитель жанра слешер? спасибо, поржал от души. типо техасская резня бензопилой, хэллоуин, пятница 13-е и тот же кошмар на улице вязов нихрена не слешеры (хотя зарождения жанра началось многим раньше)? комедии семейные что ли?

Сайлент Хилл пример отлично срежессированного и поставленного на высоком уровне фильма по компьютерной игре, я к сожелению не могу вспомнить более внятной, более цельной и более лучше передающей атмосферу игры источника кинокартины. Если вы вспомните то пожайлуста.

Эх! Вступлюсь за собеседника... С Крика началась эра триллеров/ужастиков, в которых не знаешь кто убийца.. А в пятницах, хеллоуинах и иже сразу говорят: убийца - садовник

Именно это я и имел ввиду, спасибо за заступничество ;)
"Крик" подарил нам современный слэшер, который в данный момент и является мейнстримом, хотя после Пилы можно говорить о мутации слэшера в смесь между трешем и хорором с большим кол-во крови и расчелененкой как спусковым крючком для страха.

ну то может быть, хотя я в этом сомневаюсь, наверняка и раньше такое было снято. но речь шла о том, что фильм стал родоначальником слешера как жанра, что чушь несусветная

Возможно и чушь, но именно "крик" вдохнул новую жизнь в эти умершие к тому моменту франчайзы, и можно сказать, что он хоть может и не был тем самым первым прародителем всех слешеров (думаю им был "Психо" Хичкока ))) ), но вдохновил не только новых фильмоделов на аналогичные сюжеты, но и вернул интерес в том числе и к Пятнице и Хелловину.

№1604, Торквемада

Сайлент Хилл пример отлично срежессированного и поставленного на высоком уровне фильма по компьютерной игре, я к сожелению не могу вспомнить более внятной, более цельной и более лучше передающей атмосферу игры источника кинокартины. Если вы вспомните то пожайлуста. Именно это я и имел ввиду, спасибо за заступничество ;) "Крик" подарил нам современный слэшер, который в данный момент и является мейнстримом, хотя после Пилы можно говорить о мутации слэшера в смесь между трешем и хорором с большим кол-во крови и расчелененкой как спусковым крючком для страха. Возможно и чушь, но именно "крик" вдохнул новую жизнь в эти умершие к тому моменту франчайзы, и можно сказать, что он хоть может и не был тем самым первым прародителем всех слешеров (думаю им был "Психо" Хичкока ))) ), но вдохновил не только новых фильмоделов на аналогичные сюжеты, но и вернул интерес в том числе и к Пятнице и Хелловину.

однако же штампов там всеравно дохрена, так что ваше раннее "абсолютно оригинальном" совсем не в тему. а на тему шикарной экранизации прошу, мортал комбат, отлично экранизирован, только не надо сейчас "мортал комбат детский..." мы говорим об экранизациях игр, и в этом плане он ничем сайлент хилу не уступает, разве что старее.

раз уж вы имели ввиду перерождение, так и писали бы, а то "родоначальник жанра", тьфу.

психо был первым шагом к формированию жанра как такового, никак не слешером в том понимании, в котором он используется сейчас. первыми были слешеры 70-х. я лично этого вдыхания не ощутил, мне все крики не нравятся (если брать целиком трилогию (или сколько там их уже), так тем более, они одинаковые все), в нём совсем не хватало страха и брутальности, а единственная публика, которую он способен был напугать были детишки, в то время как от хэллоуина карпентера до сих пор в дрожь бросает, хотя крови почти нет, а от оригинальной резни тем более кровь в жилах застывала. по мне так крик мало того, что ничего не привнёс в жанр, так он его ещё и изрядно подпортил, вовсе не значимый фильм, и тем более не явление, на одну полку к терминаторам он явно не претендует в этом плане.

№1605, Factotum

однако же штампов там всеравно дохрена, так что ваше раннее "абсолютно оригинальном" совсем не в тему. а на тему шикарной экранизации прошу, мортал комбат, отлично экранизирован, только не надо сейчас "мортал комбат детский..." мы говорим об экранизациях игр, и в этом плане он ничем сайлент хилу не уступает, разве что старее. раз уж вы имели ввиду перерождение, так и писали бы, а то "родоначальник жанра", тьфу. психо был первым шагом к формированию жанра как такового, никак не слешером в том понимании, в котором он используется сейчас. первыми были слешеры 70-х. я лично этого вдыхания не ощутил, мне все крики не нравятся (если брать целиком трилогию (или сколько там их уже), так тем более, они одинаковые все), в нём совсем не хватало страха и брутальности, а единственная публика, которую он способен был напугать были детишки, в то время как от хэллоуина карпентера до сих пор в дрожь бросает, хотя крови почти нет, а от оригинальной резни тем более кровь в жилах застывала. по мне так крик мало того, что ничего не привнёс в жанр, так он его ещё и изрядно подпортил, вовсе не значимый фильм, и тем более не явление, на одну полку к терминаторам он явно не претендует в этом плане.

Хоть прародитель один - компьютерная игра, но жанры фильмов разные, уместнее в таком случае сравнивать "Мортал Комбат" и "Уличного бойца" чем первый и "Сайлент Хилл", ну или на крайняк сравнивать последний с "Обитель Зла", (хотя все равно жанры разные) просто "Сайлент Хилл" ни с какого бока боевиком не является не находите ? Встает вопрос Корректность сравнений. Тем более раскрыть плоский характер Шан Сунга намного проще чем многогранно психованный Христобеллы.
По поводу штампов - ну а где их нет? Штампом можно объявить что угодно, ведь все уже было показано ранее :)) Другое дело как эти самые штампы применяются, нет ничего не обычного в истории и сюжете о путишествии человека из пункта А в пункт Б, но как эта история рассказывается и как она подана решает все. Мортал Комбат был хорошим фильмом для своего времени, но он не обладал уникальностью (жанр мордобоев на турнире в 90е раскрыт полностью) , вы же не будите спорить что "Сайлент Хилл" задал новую планку в экранизации компьютерных игр?

Вы после названия "Психо" смайлы видели? или вам название фильма как тряпка на быка действует? Вижу цель не вижу препятствий? И где вы увидели что я написал что психо был прародителем, общие элементы( да и тем в зачатке) не более.
По поводу "Криков" никто не называл их гениальным кино, но свой вклад в формирования жанра они внесли, причем существенный.
Про старый Хелловин и Резню - давайте не будем сейчас спорить кого они могут напугать. Мы говорим о вкладе кинокартины в жанр или кинематограф, а не о том кого и как это кино может напугать
Это Ваше мнение, и я готов умереть за ваше право высказывать его (с), другое дело что именно с "Криков" пошла новая волна слэшеров, (объединенных общим набором принципов построения видео ряда и сценария), я надеюсь вы не будите это отрицать, что как бы говорит нам о том, что "Крик" можно рассматривать как некую отправную точку возрождения (или перерождения как вам будет угодно) жанра.
Имелось ввиду что Терминатор стал явлением в своем роде, точно так же в своем роде стал явлением и "Крик", точно так же как является явлением( в широком смысле этого понятия) и "Токсичный мститель" студии Трома.

Пересмотрел сегодня еще раз Трансформеров 2. Заметил одну несуразицу: девушка-хотелка-мимикрирующий-робот-десептикон едет с Сэмом в машине, которая, в свою очередь роботом является тоже. То ли не чувствуют враги друг друга, и "дама" не видит значка автоботов на руле у Сэма в "машине". Не понятно. Мелочь, но всё же как-то зацепило.

№1607, Стиви

Пересмотрел сегодня еще раз Трансформеров 2. Заметил одну несуразицу: девушка-хотелка-мимикрирующий-робот-десептикон едет с Сэмом в машине, которая, в свою очередь роботом является тоже. То ли не чувствуют враги друг друга, и "дама" не видит значка автоботов на руле у Сэма в "машине". Не понятно. Мелочь, но всё же как-то зацепило.

она не значок попалила, а звуки магнитоллы. сделала серьезную морду и спросила "все ли в порядке с магнитоллой?"

№1606, Торквемада

Хоть прародитель один - компьютерная игра, но жанры фильмов разные, уместнее в таком случае сравнивать "Мортал Комбат" и "Уличного бойца" чем первый и "Сайлент Хилл", ну или на крайняк сравнивать последний с "Обитель Зла", (хотя все равно жанры разные) просто "Сайлент Хилл" ни с какого бока боевиком не является не находите ? Встает вопрос Корректность сравнений. Тем более раскрыть плоский характер Шан Сунга намного проще чем многогранно психованный Христобеллы. По поводу штампов - ну а где их нет? Штампом можно объявить что угодно, ведь все уже было показано ранее :)) Другое дело как эти самые штампы применяются, нет ничего не обычного в истории и сюжете о путишествии человека из пункта А в пункт Б, но как эта история рассказывается и как она подана решает все. Мортал Комбат был хорошим фильмом для своего времени, но он не обладал уникальностью (жанр мордобоев на турнире в 90е раскрыт полностью) , вы же не будите спорить что "Сайлент Хилл" задал новую планку в экранизации компьютерных игр? Вы после названия "Психо" смайлы видели? или вам название фильма как тряпка на быка действует? Вижу цель не вижу препятствий? И где вы увидели что я написал что психо был прародителем, общие элементы( да и тем в зачатке) не более. По поводу "Криков" никто не называл их гениальным кино, но свой вклад в формирования жанра они внесли, причем существенный. Про старый Хелловин и Резню - давайте не будем сейчас спорить кого они могут напугать. Мы говорим о вкладе кинокартины в жанр или кинематограф, а не о том кого и как это кино может напугать Это Ваше мнение, и я готов умереть за ваше право высказывать его (с), другое дело что именно с "Криков" пошла новая волна слэшеров, (объединенных общим набором принципов построения видео ряда и сценария), я надеюсь вы не будите это отрицать, что как бы говорит нам о том, что "Крик" можно рассматривать как некую отправную точку возрождения (или перерождения как вам будет угодно) жанра. Имелось ввиду что Терминатор стал явлением в своем роде, точно так же в своем роде стал явлением и "Крик", точно так же как является явлением( в широком смысле этого понятия) и "Токсичный мститель" студии Трома.

товарищ, определитесь, то вы говорите про жанр игровых экранизаций в целом, то отделяете сайлент хил от мортал комбата по той причине, что первый не боевик. и то и другое прекрасные экранизации игр, и нет, я никогда не считал и не намерен сайлент хил прорывом и задиралой планок. крепкий и очень добротный фильм по крепкой и добротной игре, ничего удивительного. к тому же, какие ещё сравнения? вы попросили достойную экранизацию игры, я вам привёл, не чего тут скакать как козёл горный дабы отвертеться. не дураки тут сидят. сайлент хил, к слову, тоже никакой уникальностью не обладает. фильм как фильм, просто хороший очень. многие вот резидент ивл считают шикарной экранизацией, я не знаю, не играл, но фильмы сняты качественно.

ну дык если психо и в самом деле является начинателем, с чего бы мне обращать внимание на смайлики? вы их назвали явлением, таким как терминаторы, они таковыми не являются, тот факт, что какие-то ребята решили снять кино в этом жанре, а то давно таких не было не делает его таковым. никаких жанровых канонов и планок он не поднимал, снят сыро, и до хэллоуина ему как человеку пауку до побега из шоушенка с точки зрения драмы. никакого вклада не было. они просто не сказали нам кто плохой вначале, убивали кучками подростков всё так же.
терминатор стал явлением не столько из-за своего вклада в жанр, сколько из-за того, что был практически идеальным. там на высочайшем уровне всё, начиная от сценария и спецэффектов и заканчивая актёрской игрой и режиссурой, фильм который снимался как второсортный боевик стал великим не потому что он очень крутая фантастика, а потому что будучи снятым за небольшую сумму дебютантом о котором знать никто не знал фильм показал по профессионализму исполнения уровень которого не достигали фильмы на которые выделяли бешенные суммы и которыми руководили именитые режиссёры, в которых снимались знаменитые актёры... вот почему фильм стал явлением. крикам до этого далеко. ибо там начиная от сценария и актёрской игры и заканчивая музыкой и режиссурой всё является середняком. а если фильм средний то ни о каком явлении речи быть не может, а коли фильм не явление, то и явлением в жанре он так же быть не может.

№1609, Factotum

товарищ, определитесь, то вы говорите про жанр игровых экранизаций в целом, то отделяете сайлент хил от мортал комбата по той причине, что первый не боевик. и то и другое прекрасные экранизации игр

По-моему я довольно четко написал что Мортал Комбат хороший фильм, а сравнение не удачное, то же самое что сравнивать компьютерные игры по графике, в "Стрит Файтере 5" графика лучше, чем в "Ред Алерт" и что с того, и то и другое хорошие игры, жанры разные и подходы к жанрам то же, "Мортал Комбат" был идеальным воплощением игры нишевой, точно такой же как и фильм - нишевый фильм про драки, добротный, но по-мимо экранизации аспектов игры, нужно подключать и то что делает кино - искусством.

я никогда не считал и не намерен сайлент хил прорывом и задиралой планок. крепкий и очень добротный фильм по крепкой и добротной игре, ничего удивительного. к тому же, какие ещё сравнения? вы попросили достойную экранизацию игры, я вам привёл, не чего тут скакать как козёл горный дабы отвертеться. не дураки тут сидят. сайлент хил, к слову, тоже никакой уникальностью не обладает. фильм как фильм, просто хороший очень. многие вот резидент ивл считают шикарной экранизацией, я не знаю, не играл, но фильмы сняты качественно.

"Сайлент Хилл" - фильм, увлекающий зрителя, по-своему жудкий и страшный, с довольно четко прорисованным миром и главными героями, с довольно сильно закрученным сюжетом и многомерностью повествования, фильм установил планку именно как образец реализации заложенного в самой игре материала, так и очень удачного его воплощения, разве не это делает его явлением в жанре экранизации мистических триллеров да и образцом экранизации компьютерных игр?

ну дык если психо и в самом деле является начинателем, с чего бы мне обращать внимание на смайлики? вы их назвали явлением, таким как терминаторы, они таковыми не являются, тот факт, что какие-то ребята решили снять кино в этом жанре, а то давно таких не было не делает его таковым. никаких жанровых канонов и планок он не поднимал, снят сыро, и до хэллоуина ему как человеку пауку до побега из шоушенка с точки зрения драмы. никакого вклада не было. они просто не сказали нам кто плохой вначале, убивали кучками подростков всё так же.

Специально для Вас
...другое дело что именно с "Криков" пошла новая волна слэшеров, (объединенных общим набором принципов построения видео ряда и сценария), я надеюсь вы не будите это отрицать, что как бы говорит нам о том, что "Крик" можно рассматривать как некую отправную точку возрождения (или перерождения как вам будет угодно) жанра.

Про Терминатора я с вами согласен, и не надо так нервничать а то нервные клетки они не восстанавливаются знаете ли, укажите мне момент где я сравнил "Крик" и "Терминатора"?

№1608, bolo

№1607, Стиви Пересмотрел сегодня еще раз Трансформеров 2. Заметил одну несуразицу: девушка-хотелка-мимикрирующий-робот-десептикон едет с Сэмом в машине, которая, в свою очередь роботом является тоже. То ли не чувствуют враги друг друга, и "дама" не видит значка автоботов на руле у Сэма в "машине". Не понятно. Мелочь, но всё же как-то зацепило. она не значок попалила, а звуки магнитоллы. сделала серьезную морду и спросила "все ли в порядке с магнитоллой?"

это я прекрасно помню. на радио посмотрела, а на руле не заметила автоботс лого? Получается так.

№1610, Торквемада По-моему я довольно четко написал что Мортал Комбат хороший фильм, а сравнение не удачное, то же самое что сравнивать компьютерные игры по графике, в "Стрит Файтере 5" графика лучше, чем в "Ред Алерт" и что с того, и то и другое хорошие игры, жанры разные и подходы к жанрам то же, "Мортал Комбат" был идеальным воплощением игры нишевой, точно такой же как и фильм - нишевый фильм про драки, добротный, но по-мимо экранизации аспектов игры, нужно подключать и то что делает кино - искусством. "Сайлент Хилл" - фильм, увлекающий зрителя, по-своему жудкий и страшный, с довольно четко прорисованным миром и главными героями, с довольно сильно закрученным сюжетом и многомерностью повествования, фильм установил планку именно как образец реализации заложенного в самой игре материала, так и очень удачного его воплощения, разве не это делает его явлением в жанре экранизации мистических триллеров да и образцом экранизации компьютерных игр? ну дык если психо и в самом деле является начинателем, с чего бы мне обращать внимание на смайлики? вы их назвали явлением, таким как терминаторы, они таковыми не являются, тот факт, что какие-то ребята решили снять кино в этом жанре, а то давно таких не было не делает его таковым. никаких жанровых канонов и планок он не поднимал, снят сыро, и до хэллоуина ему как человеку пауку до побега из шоушенка с точки зрения драмы. никакого вклада не было. они просто не сказали нам кто плохой вначале, убивали кучками подростков всё так же. Специально для Вас ...другое дело что именно с "Криков" пошла новая волна слэшеров, (объединенных общим набором принципов построения видео ряда и сценария), я надеюсь вы не будите это отрицать, что как бы говорит нам о том, что "Крик" можно рассматривать как некую отправную точку возрождения (или перерождения как вам будет угодно) жанра. Про Терминатора я с вами согласен, и не надо так нервничать а то нервные клетки они не восстанавливаются знаете ли, укажите мне момент где я сравнил "Крик" и "Терминатора"?

ваши слова ""Сайлент Хилл пример отлично срежессированного и поставленного на высоком уровне фильма по компьютерной игре, я к сожелению не могу вспомнить более внятной, более цельной и более лучше передающей атмосферу игры источника кинокартины. Если вы вспомните то пожайлуста." я вам привёл в пример мортал комбат, он вам не понравился, тем, что боевик и для вашей достопочтенной персоны крайне примитивный знаете ли, боевики, драки, в общем херня. вы попросили фильм, я вам предоставил, к чему отговорки что мол сравнение не в кассу и не по жанру?

и вот фраза "что делает кино искусством" вы меня конечно простите, но в криках нет ничего "что делает кино искусством" примитивный молодёжный фильм про чувака который убивает молодёжь, одна у вас он в отличии от мортала комбата котируется в явлениях в жанре.

95% сказанных вами слов в адрес сайлент хила можно употребить и к мортал комбату.

не надо мне тыкать на уже написанное, я читать умею. и потому, что не согласен, я вам и отвечал. я не считаю крик никакой отправной точкой или ещё чем-то там, обычный фильм снятый по старым рельсам, ничего выдающегося.
в отличии от терминатора, который мало того, что снят был не так как все, так ещё и представляет собой крайне шикарную картину по всем параметрам.
вы их не сравнили, а поставили в один ряд обозвав явлениями, я в корне не согласен с тем, что крик и сайлент хил явление в жанре, потому мы и беседуем.

и на заметку, нервные клетки восстанавливаются.

№1611, Стиви

№1607, Стиви это я прекрасно помню. на радио посмотрела, а на руле не заметила автоботс лого? Получается так.

№1611, Стиви

№1607, Стиви это я прекрасно помню. на радио посмотрела, а на руле не заметила автоботс лого? Получается так.

а разве в новой версии камаро значок на руле быдл?

№1612, Factotum

вы попросили фильм, я вам предоставил, к чему отговорки что мол сравнение не в кассу и не по жанру?

Вы считаете Мортал Комбат - лучшей экранизацией компьютерной игры?

и вот фраза "что делает кино искусством" вы меня конечно простите, но в криках нет ничего "что делает кино искусством" примитивный молодёжный фильм про чувака который убивает молодёжь, одна у вас он в отличии от мортала комбата котируется в явлениях в жанре.

А где я говорил что "Крик" великий фильм? Я называл его явлением на том основания, что именно он снова двинул в народ слэшер как жанр, и что многие фильмы после него заимствовали его основу, по-моему только поэтому он может называться явлением.

95% сказанных вами слов в адрес сайлент хила можно употребить и к мортал комбату.

Я вам по-секрету скажу, это применимо к любому не самому плохому фильму, дьявол он как всегда в деталях.

вы их не сравнили, а поставили в один ряд обозвав явлениями, я в корне не согласен с тем, что крик и сайлент хил явление в жанре, потому мы и беседуем.

Вы можете быть не согласным, и даже заблуждаться это ваше право.
Но разве "Сайлент Хилл" сейчас на данный момент времени не лучшая экранизации игры?, про Крик я написал выше.

№1615, Торквемада Вы считаете Мортал Комбат - лучшей экранизацией компьютерной игры? А где я говорил что "Крик" великий фильм? Я называл его явлением на том основания, что именно он снова двинул в народ слэшер как жанр, и что многие фильмы после него заимствовали его основу, по-моему только поэтому он может называться явлением. Я вам по-секрету скажу, это применимо к любому не самому плохому фильму, дьявол он как всегда в деталях. Вы можете быть не согласным, и даже заблуждаться это ваше право. Но разве "Сайлент Хилл" сейчас на данный момент времени не лучшая экранизации игры?, про Крик я написал выше.

одной из.

а где я об этом говорил? никого и никуда он не двигал, а фильмы после него снимались не на его основе, а на основе его предшественников. он сам практически целиком снят по старым канонам, единственная его заслуга, он напомнил о старых добрых, но явлением в жанре это никак не назвать.

а на кой чёрт писали спрашивается? под умного сойти?

не лучше мортал комбата, как фильм в целом лучше, но именно как ЭКРАНИЗАЦИЯ игры ни капли не лучше, а посему и не явление. а посему, идём лесом.

в общем, спорить с вами бессмысленно, постоянно меняете точку зрения, надумываете себе глупости всякие, на слова собеседника плевать хотели и вертите их как хотите. да ещё называете крик явлением в жанре даже при том, что "Я прежде всего в каждом фильме ищу качественный фильм.." хотя качественным кином от него не пахнет, зато трансформеры унылое говно и "аттракционы в кинематографе" не по мою, видите ли, благородную душу. будьте проще, не надо строить из себя хуй знает кого, оно того не стоит, таким сперва стать надо.

Уфф! Было сложно, но осили все 29 страниц.
Быстренько, чтобы недопонимания небыло оценю кино: "Нехуёво".

Теперь пробегусь по некоторым моментам.

Бэррикэйд. Он жив. Ему никто голову не отрывал. Во время поездки на шоссе в первой части, Айронхайд его ловко на полном ходу двинул на бетонный разделитель. Ну он очхался и два года шпионил.

У Бамблби голос вновь повредился во время стычки за бОльший кусок Искры, в первый месяц после разборки в Мишн-Сити. Кстати, Шмелик еще на Кибертроне был элитным охранником Оллспарка. И его красный брат/кузен-близнец. Клиффджампер. Он погиб, пытаясь не допустить возвращения Старскрима с базы на Марсе обратно на Кибертрон с трупом Френзи. В той разборке на красной планете только Арси выжила.

После действий первого фильма, была организована совместная группа людей и Автоботов по выявлению и уничтожению прибывающих Десептиконов. Они два года на постоянных учениях были. Постоянные бои. Чего удивляться, что Оптимус за два года таких "тренировок" стал не на одну голову сильнее прохлаждавшегося на дне окияна Мегатрона?! Да и не только Оптимус.

Про бесконечный боезапас. У Трансформеров это как у людей волосы или ногти. Они со временем отрастают. У них восстанавливаются. Пища им не нужна, ибо за всё отвечает Энергон. Мощная штука.

Про воскрешения. Убит главзлодей в первой части. Это было одновременно и интригой и связующим звеном со второй частью. Ну каак Трансформеры без двух главных антиподов? Уили Оптимуса? Ну это дань вселенной. Я сам две его смерти видал ) Со смертью Сэма сложнее, конечно. Пусть будет бред.

Понравилась отмазка Сэма, почему он не признаётся первым в своих чувствах. Затмевает аналог из первой части: про ремень безопасности.

Про пошлость и сравнения в этом плане с первой частью. В первом фильме дважды крупным планом помочились, разок показали залу средний палец и однажды сообщили о желании траха. А обсуждение онанизма это лишь обычный застольный разговор, разумеется.. Совершенно "беспошлинный" сценарий ))

Повторюсь: "Нехуёво". Завтра собираюсь в третий раз.
Ну и ритуал соблюду: 27 лет, Виталий, "Хранители" - лучшее кино, что видел в жизни.

Это худший фильм который я смотрел когда либо в кино...А был я далеко не один десяток раз. Стерильно для такого фильма даже много. Стивен Спилберг изнасиловал теперь не только нашего друга Инди, но ещё и Оптимуса и всю компанию, тока теперь не в компании Лукаса, а в компании Бея...

№1617, KVENTIN TARANTAIKO

Бэррикэйд. Он жив. Ему никто голову не отрывал. Во время поездки на шоссе в первой части, Айронхайд его ловко на полном ходу двинул на бетонный разделитель. Ну он очхался и два года шпионил.

http://img99.imageshack.us/i/64901276.jpg/
отлетевшие головы уже не показатель? бэй подружился с бекмамбетовым?

Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь в беседу товарищей Торквемада и Фактотума, просто хотелось бы внести свои пять копеек в поднятую тему. Мортал Комбат - одна из лучших экранизаций игр. Но дело в том, что он очень хорош как самобытный художественный фильм. Как конкретно адаптация игры, он так себе. В нём нету брутальности и атмосферы, выделяющие Комбат из общей массы файтингов. Андерсон погнался за прибылью в ущерб качеству фильма. Другое дело Резидент и Сайлент, идеально передающие дух оригинальных игр и в тоже время достаточно интересны для обычных зрителей. Крик был оригинален по части личности маньяка и действительно большинство слешеров используют его концепцию. Так что в каком то отношении Крик являеется своего рода явлением в кинематографе.

№1619, Factotum

№1617, KVENTIN TARANTAIKO Бэррикэйд. Он жив. Ему никто голову не отрывал. Во время поездки на шоссе в первой части, Айронхайд его ловко на полном ходу двинул на бетонный разделитель. Ну он очхался и два года шпионил.http://img99.imageshack.us/i/64901276.jpg/ отлетевшие головы уже не показатель? бэй подружился с бекмамбетовым?

По моим сведениям:
Сцена смерти Баррикейда не вошла в фильм, но тем не менее Баррикейд погиб от рук ОП при событиях первого фильма.
В Мести Падохших фигурирует САЙДВЭЙЗ.

№1621, Fuck Them All

Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь в беседу товарищей Торквемада и Фактотума, просто хотелось бы внести свои пять копеек в поднятую тему. Мортал Комбат - одна из лучших экранизаций игр. Но дело в том, что он очень хорош как самобытный художественный фильм. Как конкретно адаптация игры, он так себе. В нём нету брутальности и атмосферы, выделяющие Комбат из общей массы файтингов. Андерсон погнался за прибылью в ущерб качеству фильма. Другое дело Резидент и Сайлент, идеально передающие дух оригинальных игр и в тоже время достаточно интересны для обычных зрителей. Крик был оригинален по части личности маньяка и действительно большинство слешеров используют его концепцию. Так что в каком то отношении Крик являеется своего рода явлением в кинематографе.

брутальность пострадала не в угоду денег, а в угоду вменяемому сценарию, лично мне приятней смотреть такой мортал комбат, чем брутальный, но со сценарием достойным уебола. да не было фаталити с вырыванием бьющихся сердец, позвоночников, отрезанием голов и взрывов людей, но и сцена расправы над скорпионом и шан тсуном тоже не детский сад.
на счёт сайлент хила вот он то как раз передает дух игры не лучше сортал комбата (как с резидентами не знаю, в игры не играл), мистики в фильме конечно до жопы, но вот с пуганием у них не сильно получилось, как раз в той же мере, что и с кровьющью в мк.
охуеть, кто маньяк, не знаем - ЯВЛЕНИЕ! это уже ересь, товарищи до такси машины в гоночные болиды не трансформировались, тоже явление? или вон последний самурай, до него ни один американец не постигал всех истин и премудростей японских самураев за пару месяцев и не становился при этом превосходным воином. а до фильм стрелок я не видел что бы кто-нибудь из ЛОДКИ! косил врагов со снайперской винтовки с бутылкой в качестве глушителя, вот это понимаю явление.
да стали использовать эту хенрю в других фильмах подобного жанра, но в целом фильм поставлен по старым фильмам, да и снят посредственно, ничего выдающегося, средненький такой ужастик про маньяка, где вы явление углядели, в толк никак не возьму.

№1621, Fuck Them All

Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь в беседу товарищей Торквемада и Фактотума, просто хотелось бы внести свои пять копеек в поднятую тему. Мортал Комбат - одна из лучших экранизаций игр. Но дело в том, что он очень хорош как самобытный художественный фильм. Как конкретно адаптация игры, он так себе. В нём нету брутальности и атмосферы, выделяющие Комбат из общей массы файтингов. Андерсон погнался за прибылью в ущерб качеству фильма. Другое дело Резидент и Сайлент, идеально передающие дух оригинальных игр и в тоже время достаточно интересны для обычных зрителей. Крик был оригинален по части личности маньяка и действительно большинство слешеров используют его концепцию. Так что в каком то отношении Крик являеется своего рода явлением в кинематографе.

+100
А по-моему, в Мортал комбат только музыка нормальная, а потусторонние бойцы смешные такие... могли бы и пореалистичнее, что-ли..при том что, например, Чужого снимали в 1979 году и трудно поверить, что он не настоящий...

Factotum, Вероятно, имеет место быть еще одна путаница. На этот раз с комиксами-приквелами. Тот, что читал я не допускает варианта развития событий, отмеченных в вашем экземпляре. Место разборки то же, да вместо Оптимуса - Айронхайд, а Бэррикэйд жив. Затаился, оклемался и работал на благо зла. Кажется в "Правление Старскрима" это раскрыто.
Находясь на рабочем месте, не могу привести вырезку из комикса. Позже это сделаю.

№1604, Торквемада По крайней мере не такого откровенного тупизма, ожидал как минимум уровня первых трансформеров с поправкой на масштабность и проработанность деталей, масштабность получил, деталей нет, видимо туда куда ушли детали ушел и сюжет и актерская игра, селяви. Вообще чувствуется перекос в сторону спец.эффектов и безудержного желания "сделать красиво" вместо сделать "не так красиво, но с умом".

Знаете, есть термин такой "освоить средства"? Вот именно это Бэй со Спилбергом и сделали. Была цель - срубить денег. Все ждали, все пошли, довольны не все - издержки производства. Зато прибыль получена.

Еще пару слов. Я не утверждаю, но думаю, что комиксы с убийством Бэррикэйда выходили примерно в одно время с первым фильмом. Или сразу после него. Чтобы сыграть на популярности, на имени. Вероятно также, что выпускали их сторонние шаражки. А, скажем, "моя версия" выходила непосредственно перед сиквелом. Это уже реклама, подогрев интереса. Оффишиал Муви Прикуэл, собственно. Это версия.

№1625, KVENTIN TARANTAIKO

Factotum, Вероятно, имеет место быть еще одна путаница. На этот раз с комиксами-приквелами. Тот, что читал я не допускает варианта развития событий, отмеченных в вашем экземпляре. Место разборки то же, да вместо Оптимуса - Айронхайд, а Бэррикэйд жив. Затаился, оклемался и работал на благо зла. Кажется в "Правление Старскрима" это раскрыто. Находясь на рабочем месте, не могу привести вырезку из комикса. Позже это сделаю.

я не знаю чего там читали вы, но я вам приподнёс вырезку из ОФИЦИАЛЬНОЙ адаптации к первой части.

хехе, нашёл альянсовский приквел. впервые вижу как официальная версия противоречит сама себе) и правда, баррикейд жив здоров. видать ребята так увлеклись придумыванием нового и переделыванием старого, что напрочь забыли о том, что было в первой части))

№1616, Factotum

одной из. единственная его заслуга, он напомнил о старых добрых, но явлением в жанре это никак не назвать. да стали использовать эту хенрю в других фильмах подобного жанра а на кой чёрт писали спрашивается? под умного сойти?

Вот умный мальчик! Сам все понял, значит дядя не зря старался :)

не лучше мортал комбата, как фильм в целом лучше, но именно как ЭКРАНИЗАЦИЯ игры ни капли не лучше, а посему и не явление. а посему, идём лесом.

Доказать можите или нет? если нет то идите лесом сами.

на кой чёрт писали спрашивается? под умного сойти?

Вы очень агрессивны, видимо это защитная реакция или попытка реализоваться хоть в чем-то и хоть где-то, пусть даже в интернете, вас в детстве не обижали?

в общем, спорить с вами бессмысленно, постоянно меняете точку зрения, надумываете себе глупости всякие, на слова собеседника плевать хотели и вертите их как хотите.

Вы на мои слова тоже плевать хотите, так что тут мы равны, но я в отличии от вас лишен эмоциональной составляющей беседы, и поэтому мои доводы воспринимаются более объективными чем ваши.

да ещё называете крик явлением в жанре даже при том, что "Я прежде всего в каждом фильме ищу качественный фильм.." хотя качественным кином от него не пахнет

,

Для того что бы считать фильм явлением не обязательно, что бы этот фильм вам нравился, допустим мне "Одиссея 2001 года" не нравиться, но отрицать ее вклад в киноискусство я не буду, это просто глупо, попахивает детским эгоизмом и максимализмом.

зато трансформеры унылое говно и "аттракционы в кинематографе"

Да Трансформеры 2 - говно!. Уж не знаю какого сорта, в сортах дерьма не разбираюсь.

не по мою, видите ли, благородную душу. будьте проще, не надо строить из себя хуй знает кого, оно того не стоит, таким сперва стать надо.

Вы правы я никчемная личность, ничего не добившиеся за свою жизнь! о горе! можно я постою в свете великого и благородного Фактотума? может и мне перепадет частичка его вселенского разума?

зы: mmmoreee! MOOOREEE !!!