2 Лев Гринберг
Ну давайте сначала =)))
ФилоСофия, дословно переводится, любовь к мудрости.
Что такое мудрость? Кто такой умудрённый человек? Тот кто накопил много знаний. Зачем человеку знания и почему он их копит? Потому, что человек хочет знать суть вещей и явлений, истину, правду. Таким образом, мудрость это поиск истины и соответственно слово философия можно перевести как любовь к истине. Так проще и понятней. Но тут же кое кому вспомнилась латынь и он решил показать, что тоже не так прост, тока вот не к месту получилось. Так что, я не замазываю свой прокол, прокола не было.

Пример с Дайхардом я приводил, не для того чтобы блеснуть знаниями английского, а просто показать, что иногда дословность убивает суть при переводе. Трудно умереть, можно трактовать как умри в мучениях и тд.
Да и вообще, если слишком много внимания уделять бувам и словам, а не их значению, то сути никогда не понять, погрязните в частностях.

Далее, я не заявлял, что Ковбой Бибоп это свод философских трактатов, я лишь среагировал на высказываение, что Ковбой Бибоп это просто жизненное анимэ, а раз так, то философии там нет, аж до сих пор ухо режет.

Ковбой Бибоп - аниме бесспорно не глупое. Но если называть его философским, то философским заодно можно будет назвать, например, "Адреналин" и "Пристрели их". "Пушки не убивают людей, но они бесспорно в этом помогают" - ну чем не философская мысль?

я заранее ответил

№122, AndRiaNo

Вообще философия дисцеплина обо всём и обо вся, она в себе стремится объять необъятное, если у вас философия в жизни появляется только на лекциях, то у меня она вокруг всего, но это конечно же не означает что я считаю допустим фильм "Большой Куш", философским. И когда люди пишут, что в Бибопе нет философии, он просто жизненный, это означает одно из двух, что он не знает, что такое философия или он не знает что такое Бибоп.

Доказывать философскую составляющую и наличие смысла, я не буду, ибо уже бился об эту стену, тут вопрос желания, вам не хочется видеть и никто вам обратного не докажет пока у вас у самого не появится желание увидеть что-то большее, это дело тонкое нужно уметь абстрагироваться от конкретных воплощений.

Бибоп тем и хорош, что там всему место нашли, и боевику, и комедии, и вэстерну, и фантастике, и драме, и философии. Потому он и жизненный, там всё есть как в жизни. При том всё подано очень не навязчиво, что не нравится, то не ешь.
Понимаю, вам претит то, что кто-то в очередной раз начинает придавать значение тому, у чего этого значения нет, но Бибоп не красивая пустышка, а значит и смысл в нём есть.

Смысл, он же суть, он же правда, он же истина... понимаете к чему я веду???
Я бы не стал сужать так трактовку Тригана в человеческую жизнь, по сути я так же считаю, но сказать можно несколько точнее.
По сути Триган, разбирается в приченении вреда одного человека другому, где первостепенную роль играет такое понятие как месть.
2 брата близница, абсолютный пацефист и абсолютный мистер месть.
Триган много более метафоричен нежели Бибоп и более узконаправлен в постановке вопроса, потому философия Тригана гораздо больше бросается в глаза.
В Бибопе сложнее, нет какого-либо одного вопроса, которому он посвящён, но поля для мыслей там не початый край. Чесно, я сам далеко не сразу за всей этой незатейливостью стал видить посылы, уж больно всё подаётся как бы невзначай. Не буду трогать основные линии, просто можно вспомнить серию с виртуальным разумом(ГИТС прям), или с предсказателем, да просто, да локанично, но идей это не отменяет.
И что тогда по вашему значили слова Спайка, про разные глаза, которыми он видит прошлое и настоящее? Бред? Красиво завёрнутые ничего не значащие слова на потеху публики добавляющие видимость глубины?
Вот скажем Фаирфлай никакой не философский, хоть взаимствования на лицо.
Я повтарюсь, для меня Бибоп №1, и именно потому что в нём можно копаться и искать смысл, не скажу что всё вижу, но многое.

Добавлю ещё, обычно высказываения типа тех что выдал Вишмастер вызваны больше непониманием что такое философия, а не того что такое допустим Бибоп. Многие считают, что философия, это что-то такое абстрактное, что к жизни отношения вообще не имеет и сильно заблуждаются, потому как ничто больше отношения к жизни не имеет как философия. Потому меня и задело его высказываение. А потом ещё и "полёт мысли" по дословностям, и цепляние к словам.

№138, Лев Гринберг

Понимаю, вам претит то, что кто-то в очередной раз начинает придавать значение тому, у чего этого значения нет, но Бибоп не красивая пустышка, а значит и смысл в нём есть. Так никто и не говорит, что там нет смысла. Там много умных мыслей. И это делает сериал умным. Но в целом, умные мысли вообще везде есть. Где-то больше, где-то меньше. Это не делает все творения в мире в разной мере философскими. Философские вещи (ну, на мой взгляд) - это всё-таки вещи, в которых ищутся (а не тупо даются) ответы на конкретные вопросы. Причём чаще всего так окончательно и не находятся. Скажем Триган, целиком и полностью посвящённый попытке ответить на вопрос, допустимо ли отнимать жизнь другого живого существа, и если да - то при каких обстоятельствах.

Лев, не метайте бисер.

Во, чё это я? =) Забыл про полнометражку.
Ну вот, что скажите там нет философии, смысла, посыла?
К чему тогда все эти многозначительные фразы в конце,
"А ты живёшь в реальном мире?" с песней "Стучись немного постарательней" в финальных титрах к фильму с названием "Достучаться до небес", к ним ещё добавить слова Спайка в финальной серии сериала:

" Спайк: - Вглядись в эти глаза, один из них искусственный, потому что, свой я потерял, с тех пор, одним глазом я вижу прошлое, а настоящее другим и мне казалось, что не всё из того что я вижу, реально, и я думал что вижу сон, от которого никогда не проснусь. Сон кончился, прежде чем я успел осзнать это.

Фэй: - Зачем ты туда идёшь, ты собираешься мне сказать, что просто решил выбросить свою жизнь?

Спайк: - Я иду туда не умирать, я иду туда узнать, жив ли я по настоящему."

Просто вы почему-то называете такие вещи, умными, как по мне, чистая философия.

№142, Лев Гринберг

№139, AndRiaNo В общем, хочется видеть в наборе занятных мыслей что-то большее - твоё право. Но блин, хватит уже прессовать народу мозг своими мягко говоря спорными мыслями и определениями ) Поржали и хватит.

+1000.
AndRiaNo,мой вам совет прекратите выставлять себя еще большим....

AndRiaNo В искусстве вообще философии маловато, исключая работы которые действительно приближаются по содержанию к научным трудам (а это уже сами понимаете не искусство). Искусство это что-то вроде эмоционального выброса (чистое искусство, хорошее), мало кто его может объяснить включая и самого творца. Истинное искусство это что-то абсолютно не логичное, философия же придерживается несколько иных точек опор.
И еще раз вам напоминаю, как бы вы суть не переводили мудрость и истина это разные слова, я не придираюсь я просто показываю вам что вы не правы, а вы упорно качаете головой и отрицаете. Лев Гринберг прав не стоит идти по ассоциативному ряду.

№142, Лев Гринберг №139, AndRiaNo Смысл, он же суть, он же правда, он же истина... понимаете к чему я веду??? Ну конечно же понял! Смысл, он же суть, он же правда, он же истина, она же вера, она же религия, она же иисус, он же дружище христос, придуманный Великим Кевином Смитом! Бля, истина найдена!!! Ковбоя Бибопа придумал Кевин Смит! Нет, видимо не понимаете, занос, всё же, должен быть управляемым... Вы считаете, поиски себя, это умные мысли, я считаю что это философские мысли, вот и вся разница. №142, Лев Гринберг Не, серьёзно. Шпарить по ассоциативному ряду - занятие бесспорно забавное, но совершенно бесполезное.

Тупо перебирая слова, пожалуй, но я не об этом.

№144, Wishmaster

И еще раз вам напоминаю, как бы вы суть не переводили мудрость и истина это разные слова

А может вы найдёте, где это я говорил что мудрость и суть, это одно и тоже слово? Моя огаворка была только там, где я сказал что фильсофия переводится как любовь к истине, а надо было сказать означает, ну там и понеслась байда про знание латыни переходящая в обвинения не знания значения философии. Понять, что имелось ввиду вы так и не хотите, вам нравится цепляться к словам.

Ну коль скоро вас уже двое, и дальше все эти, взаимные подмигивания, "типа зацени какой дурак" только будут усиливаться, не имея под собой ничего, я не буду дальше продолжать.
В общем, вся дисскусия свелась в банальное большинство, кого больше, тот и прав.

№144, Wishmaster

AndRiaNo В искусстве вообще философии маловато, исключая работы которые действительно приближаются по содержанию к научным трудам (а это уже сами понимаете не искусство). Искусство это что-то вроде эмоционального выброса (чистое искусство, хорошее), мало кто его может объяснить включая и самого творца. Истинное искусство это что-то абсолютно не логичное, философия же придерживается несколько иных точек опор.

Вот тут мы с вами и расходимся, по полной программе, во мнениях.
Для вас исскуство получается пустышкой, выброс чувств на бумагу, киноплёнку и тп. не имеющее какого-либо значения или смысла.
Для меня исскуство это поиск себя, истины, человек творит, потому что он сомневается, ищет что-то, хочет найти, ставит вопросы и иногда получает ответы, тот кто всё знает, ничего не ищет да и не волнуется, ему творить незачем.